Магия, Мистика, Религия, Непознанное на AWorld.ru - Иной Мир, центр общения. ~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

Ну на самом деле, рассуждая логически:
С одной стороны, есть коллективная работа, например, светлых. Вместе над одной проблемой. Над “вытаскиванием“, например.
Есть? Есть.
Наверное, что-то есть и у темных. Шабаши, то, се... не знаю, но по идее есть.

С другой стороны, каждому, наверное, знакомы личные столкновения, почти открытые.
Ведьмы там нападают, вампирообразные, то, се...

По идее, во время открытого конфликта, если волей случая кого-то окажется больше - противника, в общем-то, победят.

С третьей стороны - чистки проводятся - ну, не то чтобы прям уж организованно - слишком велика, наверное, в нас любовь к личной свободе и личному пути - но в общем-то, _согласованно_.

До сих пор я о таком не слышал. (я имею в виду о реальном), но я, в общем, клоню к тому, что логически здесь до группового конфликта светлых и темных уже очень близко...
     Старлинг (#0, 2003-07-23, 23:43:39 )

Хм, может вы и правы, однако не стоит разграничивать весь мир только на светлых и темных. Ведь есть еще и серые, которые играют роль третьей силы....может и до конфликта и близко, но я не думаю, что в конфликте света и тьмы как вы выразились кто-то может победить, ведь не существует одно без другого.....
     Derek (#1, 2003-07-24, 00:09:25 )

Вы себя к кому причесляете?
     Sergey (#2, 2003-07-24, 00:10:03 )

Здесь уместно вспомнить строки из известной песни Воскресения
-=И я бежал из ледяного плена,
Слишком мало на земле тепла,
Но я не сдался, я солдат вселенной,
В мировой войне добра и зла.
И грянул бой на целый белый свет
И через миг земля очнулась ото сна
А на земле, как всегда,
То зима, то весна ...=-
     Sergey (#3, 2003-07-24, 00:12:10 )

Если вы меня спрашиваете, то ни к кому. Я сам по себе.
     Derek (#4, 2003-07-24, 00:12:22 )

Нет, интерес в другом:
Любой, толкьо прикоснувшийся к этому миру, сразу же вступает в такие мелкие личные конфликты.
Кто шел по дороге, тот поймет, о чем я :))
Почему они не перерастают в групповые? Или перерастают?
     Старлинг (#5, 2003-07-24, 13:23:10 )

:) Мне кажеться в мире идет немного другой расклад, на “наших“ и на “ненаших“.
“... наши организованно дают в рожу ненашим, просто для профилактики, на что ненаши организовуются покруче, и с громадным удовольствием устраивают трепку нашим. После чего наши вопят во все рты что ненаши зло, а зло маст дай! Все, хана вашим кровопийцам :)“
Тут учебник по истории обрывается, многозначно давая понять что в последствии видать ненаши вернулись, и кажеться нашим перепало сильнее чем хотелось бы :)
     Карн (/(__К.О.Д/)__) (#6, 2003-07-24, 21:33:05 )

Может и перерастают, ведь людям свойственна стадность. Но за собой я такого не замечал. Для меня люди не делятся на наших и ненаших, до тех пор пока не сделают мне что-нибудь плохое или хорошее. Может это потому, что я иду по серой(не светлой и не темной) дороге...........
     Derek (#7, 2003-07-24, 23:55:49 )

История и дороги....
я с практической точки зрения.
когда тебя начинают жрать - сторону не особенно долго будешь выбирать :))))))

Расклад несколько другой, но есть те, кто с удовольствием высосут все из младенца (или сбросят на него), и есть те, кто никогда этого не сделает.
     Старлинг (#8, 2003-07-25, 00:49:22 )

да, действительно, вы правы. Но для меня, как наверное , для многих других, проблемы выбора сторон не существует.Другое дело, какие средства хороши для достижения результата. Вот тут возникают проблемы различного характера.(моральные и т.п.)Поэтому далее все зависит от человека. Плохой может в один момент стать хорошим, а хороший плохим. “Хороший“ ведь тоже достигает цели не только собирая цветочки и корешки, а еще и совершает какие-то действия не только защитного характера по отношению к другому человеку. Другое дело насколько моральным может считаться его действие......
Но мы не об этом. А о противостоянии....
      (#9, 2003-07-25, 11:13:03 )

ИМХО, Просто одни стремятся делать “Светлые“ поступки и ограничивать себя в “темных“, а другие не заботятся об этом. Тем и различаются =)
     Гелла (#10, 2003-07-25, 11:22:08 )

вот и вопрос.. ГДЕ это противостояние??
А то кроме “партизанской войны“....

Гелла, гмы...
Ты, насколько я понимаю, не со стороны света вошла во все это... Во всяком случае, необычно такое слышать.
_возможностями_ все обладают примерно равными. Ну, во всяком случае, примерно из одной области. Но могу тебе сказать, что те, кого я знаю, кто не допускает как-то вообще и подобного вопроса - какими им быть - воспринимаю все несколько иначе, чем -=стремятся делать “Светлые“ поступки и ограничивать себя в “темных“, =-
Резко иначе.
     Старлинг (#11, 2003-07-25, 13:36:06 )

Лин... А вот у меня знакомые, считающие именно так, как я написала =)
Просто разные у нас люди =)
     Гелла (#12, 2003-07-25, 14:12:13 )

Гелла, этим и интересно...
Практики?

(Гелла! Дай Лукьяненко еще почитать!! Ы?? ПРоперло меня!)
     Старлинг (#13, 2003-07-25, 14:54:14 )

В смысле, эти люди - практики?
     Старлинг (#14, 2003-07-25, 14:55:17 )

Да. =)
Но они не совсем обычные люди с обывательской точки зрения. И часть из них - Черное духовенство. =)
Лукьяненко - это к Асе. У неё почти полный набор. Одно мне в нём не нравится - переувлекся он 12-и - 13-тилетними мальчиками =)
     Гелла (#15, 2003-07-25, 16:39:12 )

Гелл, Ася говорит - все у тебя.
     Старлинг (#16, 2003-07-25, 16:57:40 )

Смотря что тебя интересует - фантастика или фентази?
     Гелла (#17, 2003-07-25, 17:36:28 )

Выражение “наши“ и “ненаши“ это здорово упрощенно. Все мы вибираем ту или иную сторону, своя сторона это тоже ведь сторона :)
Вот к примеру семья (как самое цэнное в духовном плане), за обиду нанесенную ей человек способен на самые омерзительную и кровавую месть, направленную хоть к самому “благодетелю“ матушки земли. Цель не имеет никакого значения, на ней ярлык “виновный в ...“, и мир мгновенно делится как минимум на 2 фронта. Вот вам непримеримая борьба “светлых“ и “темных“. Пострадавший будет верить что “светлый“ он, а страдающие будут думать обраное :) Если вас это никак не касается, вы третяя сторона, если вы считаете что надо прощать - 4я, если вы будете извлекать выгоду из вражды 1 и 2 сторон, вы 5я... Сторон ведь много :)
     Карн (/(________К.О.Д/)________) (#18, 2003-07-25, 18:10:10 )

Сторон действительно много. Да, у меня вопрос к Старлингу. Что вы подразумеваете под открытым противостоянием? Сама сущность этих двух сторон это подразумевает. Или вы имеете ввиду толпы людей на улицах в светлых и темных одеждах, швыряющие друг в друга молнии и файерболы? (без обид). По моему сама сущность светлого и темного предполагает противостояние, причем открытое, а иначе они сольются и станут серым.Но в то же время они не могут друг без друга. Единство и борьба противоположностей......
     Derek (#19, 2003-07-25, 18:55:22 )

Карн вы случаем не из грузии к нам. то что вы написали подходит под определение “кровная месть“, война кланов и т.д. У нас такого беспредела нет.
-=ИМХО, Просто одни стремятся делать “Светлые“ поступки и ограничивать себя в “темных“, а другие не заботятся об этом. Тем и различаются =)=-
Особенное ограничение УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС.
-=Или вы имеете ввиду толпы людей на улицах в светлых и темных одеждах, швыряющие друг в друга молнии и файерболы? (без обид). =-
Непонятно что имеется ввиду. Все почему-то уходит к лит. произведению. Фаерболы, молнии, вампиры *взгляд на Геллу, быстрый, руки в форме знака силы* Есть война светлых и темных и простому человеку ее не увидеть. Война происходит каждый день в нас. Мы боримся с собой и искусителем. кто-нибудь может покляться, что не нарушал заповедей?!
     Sergey (#20, 2003-07-25, 23:43:13 )

Все понятно если читать внимательно. Просто задавался вопрос Старлингу...
     Derek (#21, 2003-07-26, 00:13:53 )

Derek, ну не файерболами, конечно..
и не на улице.
Но в целом - примерно это.

Sergey, как-то сглаз особенно не ограничешь статьями УК.
Войны именно что каждый день. Но - почему не открытые и не организованные??? Вот что интересно!
     Старлинг (#22, 2003-07-26, 03:22:53 )

Воины открытые и нет. Опять же зависит от человека. Если он не уверен в своих силах, он делает мелкие пакости“партизанская война“ как Старлинг выразился. Если же он уверен в своих силах, то он выступает открыто. Но групп мало. Сказывается влияние полуторатысячелетнего христианства и восьмидесятилетнего атеизма. Что ж странного что группового противостояния почти нет, а есть только широкомосштабное, но разрозненное.........По-моему так...
     Derek (#23, 2003-07-26, 12:51:11 )

Мелкие баги вредят. Derek, предыдущее - _мой_ ответ.
     Старлинг (#24, 2003-07-26, 15:20:13 )

Не то чтобы “мелкие пакости“.
Столкновения один на один, инициируемые случайной встречей.
-=Но групп мало. Сказывается влияние полуторатысячелетнего христианства и восьмидесятилетнего атеизма. Что ж странного что группового противостояния почти нет, а есть только широкомосштабное, но разрозненное.........=-
Вот-вот! ЧТо, почему??? Если по-подробнее?
     Старлинг (#25, 2003-07-26, 15:28:25 )

Ладно, подойдем к вопросу с житейской точке зрения. Кто еще знает про ету войну или хотя бы догадывается. Завтра вывешиваем плакаты, “ты записался добровольцем!“ и ждем. У многих людей вообще нет таких понятий добро зло. Главное у кого ружье... Как уже говорилось, кто сделал мне пакость, тот плохой. Поставить его в угол. Поэтому нет противостояния открытого. Многие решают и борятся в себе не выплескивая наружу. И только немногим дано видеть дальше. Вспоминаются строки:
Снилось мне,
Неожиданно выпал снег,
В мире наступили тишина и свет,
Свет и тишина, покой и белый снег.
Жаль, что это только снилось мне.
     Sergey (#26, 2003-07-26, 23:30:12 )

*вспоминая и цитируя по памяти*
Главная борьба Добра и Зла идет не на открытом поле, а в душах человеческих =)
     Анис (#27, 2003-07-27, 01:34:23 )

-=Главная борьба Добра и Зла идет не на открытом поле, а в душах человеческих =)=-
Немного не так. В душе, как я считаю, борьбы происходить не должно. Душа (руах по каббале) является посредником и жизненным началом между духом (нешама) и физическим телом (нефешем). Эти части противоположны друг другу и не могут существовать вместе без души. Так вот тело физическое результат падения Адама. Т.е. духовное тело перешло в физтческое. Земные желания и страсти, которые нас окружают повседневно, заставляют нас отдаляться от своего духовного начала. В свою очередь душ (нешама) или наше сознание противится этому. Здесь и борьба. Т.е. в сознании в духе!
     Sergey (#28, 2003-07-27, 16:51:40 )

Нуу, в определенных местах на такой плака откликнулось бы не мало людей.
*пытается спрогнозировать развитие ситуации*
Начались бы споры, КТО действительно враг, а кто просто запутавшийся....
Хотя на астральном уровне тоже есть гуманные методы боевых действий.
     Старлинг (#29, 2003-07-27, 18:11:44 )

-=Хотя на астральном уровне тоже есть гуманные методы боевых действий=-
Вы уже робовали? говорят можно потерять контроль и уйти в астрал безвозвратно!!! Как развоплощение только хуже. я могу процетировать нужный источник, прочитав возможности чувствуешь себя неловко... *муражки по коже вот тебе и практика перемещений в астральном плане*
     Sergey (#30, 2003-07-27, 22:24:08 )

Ну... “пробовал“ - это слабо сказанно...
Но методов воздействия немало.
Я условно сказал - “астральных“.
     Старлинг (#31, 2003-07-27, 23:58:15 )

Сергей, расскажите пожалуйста какая связь с Каббалой у Адама? Адам историческая личность, о которой повествует Библия. Каббала каким то образом опираеться на Библию? (это не диспут - вопрос:)
     Olya (#32, 2003-07-28, 10:25:43 )

Ну что если вы так настаиваете в наших силах начать..... Давайте громко объявим кто к какой группе присоединяется! Кроме шуток!
     Derek (#33, 2003-07-28, 12:20:37 )

*в замешательстве*... Гм....
Ну.. я против тех, кого называют темными, однозначно...
     Старлинг (#34, 2003-07-28, 13:57:57 )

За тех, кого называют Светлыми, однозначно =)
     Гелла (#35, 2003-07-28, 14:04:30 )

Ох ну если и кровососы туда же, то что уж мне остаеться...к светлым, однозначно=)
     Olya (#36, 2003-07-28, 14:37:04 )

...а кто поспорит, что я Светлая, Добрая, Всепрощающая - закусаю...
     Гелла (#37, 2003-07-28, 14:58:33 )

-=Карн вы случаем не из грузии к нам. то что вы написали подходит под определение “кровная месть“, война кланов и т.д. У нас такого беспредела нет.=-
Главное ведь было не это, а желание показать что что-бы человек не делал, пусть хоть оно 100 раз хорошо для одних людей, оно непременно принесет как минимум аналогичное число зла другим. По принцыпу равновесия.
В ответ о моей географическом положении: нет, я не из Грузии, из очень ближнего зарубежья :)
Просто все мы народ терпеливый, правда до тех пор пока есть что терять... А следовательно еще и христианству терпите, и прощаете. На улице подойдут к вам пара-тройка “нуждающихся“, и вы конечно мгновенно “подадите“ им все свои сбережения :D
Сергей, камень в ваш огород, вы обясняете аспекты христианства операясь на Каббалу?! 8=0 Жуть!
И вобще, при разборе полетов “белый__черный“ если идти от обратного до наличие достатка такого как инет автоматически зачисляет вас к “темным“. Ну или к серым на худой конец. А так как первородный грех так и не замыт, и зачатие ваше тоже немножко не святое так-что добро пожаловать домой, блудные братья :+P
Анис, в душе одного человека, если мне не изменяет память, или быстрее наверно в трактате нашего времени - “в сознании“...
     Карн (/(__К.О.Д/)__) (#38, 2003-07-28, 20:44:41 )

Хм, интересненько. А ну вот и ответ на ваш вопрос Старлинг! откуда взяться противостоянию если все стали на сторону света!
Ну что ж тему в форуме считаю закрытой! Гы...
     Derek (#39, 2003-07-29, 00:44:25 )

Дерек, а мне скразу бросилась в глаза разница формулировок:
кто-то ПРОТИВ ТЕМНЫХ,
а кто-то однозначно ЗА СВЕТЛЫХ
По-моему, видна разница =)

И потом... Как бы человеку не хотелось к Свету, никто не знает, что он выберет в пиковый момент... А вдруг просто испугается? =)
     Анис (#40, 2003-07-29, 09:36:19 )

Анис, ага :))) Просто здесь я проследил за точностью формулировки :))
во первЫх, сиречь примо: Все мы частичка ЕГО. Человек как остров, все мы твари божиь, бла-бла.. Мне любая сущность (лю-бая), в принципе, так же близка, как и человеческая тварюжка.
Во вторых, сиречь секундо: я и не собираюсь поддерживать никого из многочисленных “светлых“ течений. Я сам по себе.
А против.. Ну, это что-то вроде долга...
     Старлинг (#41, 2003-07-29, 10:29:48 )

Старлинг, проблема в том что сущность не бывает лю-бой. Кто бы где бы на какой бы ступеньке лестницы развития не стоял, но только третьего не дано. Если ты не раб Божий, так хочешь того или нет то раб своих страстей и иже с ними. Бог не насилует, не тянет к себе насильно, предоставляя свободу выбора в любой ситуации. Чего нельзя сказать о дьяволе.
     Olya (#42, 2003-07-29, 10:44:34 )

Лин, и светлое течение, увы, одно. Остальные - только шифруются =)
     Анис (#43, 2003-07-29, 11:09:16 )

Olya, бывает любой. От дерева до дельфинов. Вспоминается одна “религия“, где все мы были только мыслями Кдиного - светлыми или темными, плохими или хорошими, глупыми или умными. Но все - едины и равны.

Анис, Какое же??
     Старлинг (#44, 2003-07-29, 11:53:33 )

Лин, наверное то, которое я так отстаиваю =)
А третьего действительно не дано... Все было бы слишком просто.
     Анис (#45, 2003-07-29, 12:05:24 )

Старлинг - ты коммунист -утопист. Вот твоя религия оказываеться:))
     Olya (#46, 2003-07-29, 14:56:22 )

-=И вобще, при разборе полетов “белый__черный“ если идти от обратного до наличие достатка такого как инет автоматически зачисляет вас к “темным“. =-
Поясните? Интернет-темный для нас значит одно и тоже?

-=Сергей, расскажите пожалуйста какая связь с -Каббалой у Адама? Адам историческая личность, о которой повествует Библия. Каббала каким то образом опираеться на Библию? (это не диспут - вопрос:)=-
Поясняю. Если припомнить, что название Адам означает красная земля, то поймешь, почему каббалисты ведут науки начиная с адама. В поучении каббалы о человеке сказано:
-=каббала проводит учение эманаций: человек первоначально эманировал в виде чистого духа. по образу Божию, состоящему из воли и ума (Хокма и Бина) т.е. положительного и отрицательного насала, можского и женского. Адама и Еву, вначале представляющих одно существо. Под влиянием грехопадения произошло два финомена:
1. Разделение единого существа
2. Материализация“ =-
     Sergey (#47, 2003-07-29, 20:57:09 )

Sergej,spasibo za to,chto podnjali temu Kabbali na etom forume.
     Irina (#48, 2003-07-30, 01:29:42 )

Olya, по что вы меня грязно оскорбляете коммунистом??? ;)))
А утопист... если это вера в утопию, в мечту.. тогда - да.
Несмотря ни на что - все еще верю во многое.
      Старлинг (#49, 2003-07-30, 09:24:58 )

Уважаемая Ирина, здесь открытый маломодерируемый форум, и интересующие Вас темы Вы можете спокойно открывать сами.
      adm (#50, 2003-07-30, 12:57:54 )

-=И вобще, при разборе полетов “белый__черный“ если идти от обратного до наличие достатка такого как инет автоматически зачисляет вас к “темным“.
Поясните? Интернет-темный для нас значит одно и тоже?=-

Интернет в данном случае выступает как символ достатка. Честно заработать у нас в стране далеко не легко, с чего и выходит что работаем не честно. Обманываем значит... Далее, сами на редкость скупы и немилостивы, десятину не платим церквуше, деньги на реставрацию храмов не жертвуем, нищим последнее не отдаем... Вот и какие мы теперь праведники? И это один из примеров. Вобщем, если разобраться, то этих мелких “отступлений“, невыполняемых в повседневной жизни должно с головой хватить на комфортабельное “тепленькое место“ в Аду :)
Сергей, если вы стоите как твердый хрестианин, то даже намек на мысль воспринять Каббалу как что-то правдивое, даже относительно не должна посещать вашу голову, потому как библия это скажем, “не разрешает“. А проводить грань сравнения для подтверждения правдивости библии с Каббалой неверно, потому как именно с вот таких вот разношнрстных религий и собрана библия. И главный “отмаз“ в данной ситуации - это попытка якобы подтвердить правдоверность библии, ссылаясь на первоисточник. Видите, даже каббалгисты немного умные :) Разве не забавно?
Что же касается утвердительного ответа на что-либо, его дать может тоько или очень умный человек, либо же его полная противоположность. Без “чистого“ источника информации быть уверенным в чем-либо очень не разумно :)
     Карн (/(__К.О.Д/)__) (#51, 2003-07-30, 21:39:19 )

-=нищим последнее не отдаем... =-
Это вы о тех молодых людях, что у метро поют песни Земфиры. “Замароженными пальцами...“ Так они заабатывают по более многих в нашей стране. Таким я уж точно не подам. И бабушкам таким же рофилем зарабатывающих, которые на личных машинах на “работу“ приезжают. Есть у меня знакомый, занимающийся таким бизнесом.
-=А проводить грань сравнения для подтверждения правдивости библии с Каббалой неверно=-
Вы с чего это взяли. Собственное мнение? В общем тут лучше промолчать. Вас не переубедишь. Вы любитель спорить.
-=Сергей, если вы стоите как твердый хрестианин, то даже намек на мысль воспринять Каббалу как что-то правдивое, даже относительно не должна посещать вашу голову, потому как библия это скажем, “не разрешает=-
Я выразил свою точку зрения (см.Что такое Астрал - уже для знающих.... Все страньше и страньше. последние) Я на стыке религии и науки. Я крещеный, но не твердый хрестианин. НО ЗАМЕТЬТЕ ЭТО НЕ МЕШАЕТ МНЕ ВЕРИТЬ В БОГА!!! Я скорее ищущий, ищущий истину. И для этого я изучаю соответствующие книги, участвую в форумах. Я конечно еще в самом начале, но намерен идти дальше. Уже начальный обзор оккультных наук дает много нового. То, что я занимаюсь также точными науками дает свой плюс ко всему. Кстати, библия запрещает занятия точными науками??? В вас говорит общественное мнение.

-=Интернет в данном случае выступает как символ достатка. Честно заработать у нас в стране далеко не легко, с чего и выходит что работаем не честно. Обманываем значит... =-
Я за свой интернет плачу сам. Интернет не роскошь, а средство общения и получения информации. Сотовая связь сейчас тоже не роскошь. И даже священо служители имеют телефон. И что же сразу к темным. В ширенгу по трое... А деньги я зарабатываю вполне честно, поверьте.
      sergey (#52, 2003-07-30, 23:29:31 )

-= Интернет в данном случае выступает как символ достатка. Честно заработать у нас в стране далеко не легко, с чего и выходит что работаем не честно. Обманываем значит... =-
Карн, жаль Вас разочаровывать, но некоторые все-таки имеют достаточный заработок и без обмана. Наверное, Вам, имеющему интернет, и утверждающему обратное, в это поверить сложно?
-= Далее, сами на редкость скупы и немилостивы, десятину не платим церквуше, деньги на реставрацию храмов не жертвуем, нищим последнее не отдаем... =-
Предстваьте себе,и жертвуем, и отдаем. Говорю не конкретно о себе (мне отдавать-то толком нечего - сама постоянно не работаю, а быть добренькой за мамин счет не хочу), но знаю и таких.
-= Вот и какие мы теперь праведники? =-
Да никакие, и не только поэтому.
-= Вобщем, если разобраться, то этих мелких “отступлений“, невыполняемых в повседневной жизни должно с головой хватить на комфортабельное “тепленькое место“ в Аду :) =-
Типа, что исправляться, все итак там будут? Удобная позиция. Помогает сделать себя и лучше, и намного благороднее.
Сергей, на тему бабушек... Если действовать по Библии, то и им следует подавать, ведь там сказано о “просящем“, и не упомянута статья его доходов. Вот человек, который подает таким людям, заранее зная о них, тоже совершает нужный поступок. Конечно, если не делает это с намеренной целью “вот я подам, а Господь мне засчитает“. Помните, как какой-то святой, добровольно вынесший свое добро грабителям? =) Вот это и есть смирение. =)))
И потом.. ИМХО, старушки много не получают... Но об этот тут спорить не будем, ага? =) Слишком много разных случаев в жизни... Не мести же все под одну гребенку.
     Анис (#53, 2003-07-31, 09:35:36 )

-=Вы даже не знаете названия своей родной религии, обзывая ее язычеством (язык - чужой)...=-
Правильно!
И не Перун, кстати, а Род.
      Старлинг (#54, 2003-07-31, 19:35:57 )

Уважаемый Сергей, вы всячески пытаетесь меня поддеть, но я придерживаюсь идеи что именно в споре рождается истина, мое личное мировозрение может быть даже абсолютно схожим с вашим, но я осознанно приму противную вашей сторону...
Библия не просто запрещает точные науки ,а запрещает науки как таковые. Опираясь на тот довод что она сама вам указывает что и как делать, а в науку идут лишь усомнившиеся в ней, следовательно пропащие и отступники. Я не говорю что это плохо, наука в руках глупцов, это всеравно что граната в руках обезьяны. Стоит ли учится, выбираться в мир, чтоб в последствии осознать что счастье в простом, элементарном. Том что ты имел в самом начале и так глупо бросил.
Но вернемся к библии и ее запретах. Все мы помним бедолагу Коперника. Сожгли именно за утверждение что земля круглая, что солнце не вращается вокруг нее. А потом почемуто все на что опирались его мучители попросту исчезло?! В библии этого нет, выходит брали с фонаря. И идет уйма упреков и обвинений, твердо верят что библия не переписывалась. Не стоит верить всему, что говорят, показывают или пишут, надо пропускать все через своеобразный фильтр, оставляя лишь крупинки истины, с которых в последствии может и вырисуется боле или менее ясная картинка.
Вы утверждаете что верите в бога, и в тоже время являетесь искателем истины, но будьте добры, обясните, как можно верить в то, что вы еще не нашли? Можно догадываться, можно чувствовать, предполагать, но Вера это совсем другое!
Далее о атрибутах роскоши. Вы мне сейчас напомнили юмористический рассказ Задорного, в котором один из героев, батюшка, по лененскому принцыпу “все народное и нам не чуждо“ живет с двумя топмоделями, сестрой Кларой и Варварой. :) Поп с мобилой, и это у того, кто принял такую кучу обетов? По правде говоря скажу что попы сейчас... Ладно, это уже другая степь.
О ваших окультных науках, смею заверить, что 85-90% всей вашей перечитанной литературы - бред шарлатанов-недоучек. Серьезных источников, имеющих под собой действительно нечто ценное раз-два и обчелся, и в руки первому ввстречному они не попадают, уж поверте. Попытайтесь найти хотябы обрывки скрежалей безумного араба, или как их обзывают в простонародье - некрономикум. Вам предложат кучу превранной, лживой информации, составленые лженекрономиконумы по пьяне голодающими урюпинскими студентами. Но так никто и не скажет правдивой информации, все слышали звон, да не знают где он. А если и есть оный шедевр, переведенный с древнегреческой копии, то тот кто выложит его в сети, заявляю с полной ответственностью - самый настоящий идиот.
Далее о проблеммах зароботка, я как и всякий наверно человек, в среднем прикинул, что и как я смогу заработать в среднем. Вышло весьма серая картинка, дом-1, машина-1, средний класс убранства жилья - в лучьшем случае, и возможность оплатить образование одному ребенку. Все! Это с учетом “честности“, и достойного образования, конечно. Поэтому желающим сладкой жизни, как говорится, первый миллион прейдется украсть. А если вы (не вы конкретно, Сергей)находитесь все еще на инжевении родителей, то обеспеченность вашей жизни обеспечивается именно этими “маленикими хитростями“. И вобще, хватит выкручиватся, у нас всех в крови это, поэтому мы везде и выплываем, и приживаемся.
А теперь по поводу интернета, средство общения, получение информации... Это все лишь идет для удовлетворения вашего “Эго“, если я не ошибаюсь, а следовательно, удовлетворение своего “Я“ и есть та самая греховная роскошь.
Теперь к вам, Анис. Я смотрю сейчас на мир весьма просто. В стране все и всех нагревают, кидают и обманывают, и я живу по принцыпу - как ко мне, так и я. И по правде говоря, мне с течением времени все меньше и меньше колеблют чужие проблеммы. Я вижу проблеммы своих, и мне их хватает с головой.
А о жертвовании и милосердии, я тоже был таким-же в раннем детстве ,а когда услышал всего одну фразу, приблезительно: “...смотри на сколько я развела того козла“, я долго и тщательно изменял ход своих мыслей и чувств.
Дальше, вы говорите о мысли, что если и так в Ад, то чего напрягаться. А вот именно это утверждение не верно, я быстрее говорил что вы должны себя вести как святые угодники, чтобы все грехи ваши и ваших предков были перекрыти благими поступками. Но в действительности я просто хотел понять что себе представляют эти, так называемые “светлые“. Я уверен что это абсолютно такие-же грешные по вашим канонам люди, просто считающие что для них это не грех, и их сторона вечно правая.
А вобще, каждый в праве сам выбирать свой путь, злит только то, что вам вбивают религию в голову, и не дают никаких ответов. Что и делает вас изначально слепым орудием. Вы уверены в том, в чем не имели возможноть разобраться и убедиться лично, хотябы в письменной форме.
П.С. Мне доставило удовольствие кратковременное общение с вами, но боюсь что мы уже истощаем арсенал взаимных возражений, мы попросту друг друга не слушаем, я узнал то что я хотел. Теперь я удаляюсь искать и штудировать весь фронт литературы, ища сам не зная что :) С уважением, Карн.
     Карн (/(__К.О.Д/)__) (#55, 2003-07-31, 23:12:28 )

ПЕРУН -Бог грома и молний, как небесного огня, упомянут в летописях в договорах русов и славян с ромеями (кн. Олег - 907 г, кн. Игорь - 945 г., кн. Святослав - 971 г.). Сварожич (Перун - в русских летописях, Перунова, Перун, то есть Юпитер - в “Mater Verborum“, Пероун - в “Слове и откровении святых апостолов“ из поучений против язычества 14 века). Как елинский бог (намек на Зевса) поминается в “Слове о мздоимании“ (список XVI века) и в “Слове о покаянии“ (список XVI века). Верховный бог пантеона кн. Владимира - бог правящей военной элиты, князя и дружины. Бог карающий за несоблюдение законов Яви и Прави.
      Sergey (#56, 2003-07-31, 23:12:31 )

Языческие славянские боги:
Род Сварог Стрибог Велес Макошь Дажьбог Перун Хорс Семаргл
      Sergey (#57, 2003-07-31, 23:13:17 )

Уважаемый Сергей, вы всячески пытаетесь меня поддеть, но я придерживаюсь идеи что именно в споре рождается истина, мое личное мировозрение может быть даже абсолютно схожим с вашим, но я осознанно приму противную вашей сторону...
Библия не просто запрещает точные науки ,а запрещает науки как таковые. Опираясь на тот довод что она сама вам указывает что и как делать, а в науку идут лишь усомнившиеся в ней, следовательно пропащие и отступники. Я не говорю что это плохо, наука в руках глупцов, это всеравно что граната в руках обезьяны. Стоит ли учится, выбираться в мир, чтоб в последствии осознать что счастье в простом, элементарном. Том что ты имел в самом начале и так глупо бросил.
Но вернемся к библии и ее запретах. Все мы помним бедолагу Коперника. Сожгли именно за утверждение что земля круглая, что солнце не вращается вокруг нее. А потом почемуто все на что опирались его мучители попросту исчезло?! В библии этого нет, выходит брали с фонаря. И идет уйма упреков и обвинений, твердо верят что библия не переписывалась. Не стоит верить всему, что говорят, показывают или пишут, надо пропускать все через своеобразный фильтр, оставляя лишь крупинки истины, с которых в последствии может и вырисуется боле или менее ясная картинка.
Вы утверждаете что верите в бога, и в тоже время являетесь искателем истины, но будьте добры, обясните, как можно верить в то, что вы еще не нашли? Можно догадываться, можно чувствовать, предполагать, но Вера это совсем другое!
Далее о атрибутах роскоши. Вы мне сейчас напомнили юмористический рассказ Задорного, в котором один из героев, батюшка, по лененскому принцыпу “все народное и нам не чуждо“ живет с двумя топмоделями, сестрой Кларой и Варварой. :) Поп с мобилой, и это у того, кто принял такую кучу обетов? По правде говоря скажу что попы сейчас... Ладно, это уже другая степь.
О ваших окультных науках, смею заверить, что 85-90% всей вашей перечитанной литературы - бред шарлатанов-недоучек. Серьезных источников, имеющих под собой действительно нечто ценное раз-два и обчелся, и в руки первому ввстречному они не попадают, уж поверте. Попытайтесь найти хотябы обрывки скрежалей безумного араба, или как их обзывают в простонародье - некрономикум. Вам предложат кучу превранной, лживой информации, составленые лженекрономиконумы по пьяне голодающими урюпинскими студентами. Но так никто и не скажет правдивой информации, все слышали звон, да не знают где он. А если и есть оный шедевр, переведенный с древнегреческой копии, то тот кто выложит его в сети, заявляю с полной ответственностью - самый настоящий идиот.
Далее о проблеммах зароботка, я как и всякий наверно человек, в среднем прикинул, что и как я смогу заработать в среднем. Вышло весьма серая картинка, дом-1, машина-1, средний класс убранства жилья - в лучьшем случае, и возможность оплатить образование одному ребенку. Все! Это с учетом “честности“, и достойного образования, конечно. Поэтому желающим сладкой жизни, как говорится, первый миллион прейдется украсть. А если вы (не вы конкретно, Сергей)находитесь все еще на инжевении родителей, то обеспеченность вашей жизни обеспечивается именно этими “маленикими хитростями“. И вобще, хватит выкручиватся, у нас всех в крови это, поэтому мы везде и выплываем, и приживаемся.
А теперь по поводу интернета, средство общения, получение информации... Это все лишь идет для удовлетворения вашего “Эго“, если я не ошибаюсь, а следовательно, удовлетворение своего “Я“ и есть та самая греховная роскошь.
Теперь к вам, Анис. Я смотрю сейчас на мир весьма просто. В стране все и всех нагревают, кидают и обманывают, и я живу по принцыпу - как ко мне, так и я. И по правде говоря, мне с течением времени все меньше и меньше колеблют чужие проблеммы. Я вижу проблеммы своих, и мне их хватает с головой.
А о жертвовании и милосердии, я тоже был таким-же в раннем детстве ,а когда услышал всего одну фразу, приблезительно: “...смотри на сколько я развела того козла“, я долго и тщательно изменял ход своих мыслей и чувств.
Дальше, вы говорите о мысли, что если и так в Ад, то чего напрягаться. А вот именно это утверждение не верно, я быстрее говорил что вы должны себя вести как святые угодники, чтобы все грехи ваши и ваших предков были перекрыти благими поступками. Но в действительности я просто хотел понять что себе представляют эти, так называемые “светлые“. Я уверен что это абсолютно такие-же грешные по вашим канонам люди, просто считающие что для них это не грех, и их сторона вечно правая.
А вобще, каждый в праве сам выбирать свой путь, злит только то, что вам вбивают религию в голову, и не дают никаких ответов. Что и делает вас изначально слепым орудием. Вы уверены в том, в чем не имели возможноть разобраться и убедиться лично, хотябы в письменной форме.
П.С. Мне доставило удовольствие кратковременное общение с вами, но боюсь что мы уже истощаем арсенал взаимных возражений, мы попросту друг друга не слушаем, я узнал то что я хотел. Теперь я удаляюсь искать и штудировать весь фронт литературы, ища сам не зная что :) С уважением, Карн.
     Карн (/(__К.О.Д/)__) (#58, 2003-07-31, 23:15:54 )

-=Не стоит верить всему, что говорят, показывают или пишут, надо пропускать все через своеобразный фильтр, оставляя лишь крупинки истины, с которых в последствии может и вырисуется боле или менее ясная картинка.=-
Можно фильтровать, но отбрасывать все чужие исследования в сторону есть уподобиться мучителям Коперника.

-= Можно догадываться, можно чувствовать, предполагать, но Вера это совсем другое!=-
Может быть вам вера и не свойственна, но к примеру. Вы проводите исследования и не знаете заранее результат, но верите, что он должен быть таким каким вы его представляете. В общих чертах нашего мира логика такова плана. Интересно узнать ваше мнение по поводу веры.

-=О ваших окультных науках, смею заверить, что 85-90% всей вашей перечитанной литературы - бред шарлатанов-недоучек. Серьезных источников, имеющих под собой действительно нечто ценное раз-два и обчелся, и в руки первому ввстречному они не попадают, уж поверте. =-
Вы наверное имеете в виду литературу типа: “Тысяча и один заговор“, или вот цитата из книги, которую я имел несчастье увидеть в магазине. “Чтобы лишить человека обоняния зажмите себе нос и скажите, доподленно не помню, я не чувствую вони дерьма и весенних цветов, пусть и (имя) не чувствует этого“ А потом вы говорите оккультизм есть фальш. У нас всегда так. Было предание, переросло в легенду, легенда стали фарсом, а потом и анекдотов по насоченяли. есть книги, которые не являются липой.

лалее...

-=Попытайтесь найти хотябы обрывки скрежалей безумного араба, или как их обзывают в простонародье - некрономикум=-
Можно еще раз поддеть? Наигрались в игры что ли?

-=О ваших окультных науках, смею заверить, что 85-90% всей вашей перечитанной литературы - бред шарлатанов-недоучек. Серьезных источников, имеющих под собой действительно нечто ценное раз-два и обчелся, и в руки первому ввстречному они не попадают, уж поверте.=-
Я бы вам поверил будь я профан, который ничего никогда не читал в своей жизни кроме колобка. Вы ведь высказываете ТАКИЕ предположения не основываясь. Вы бывали хоть раз в библиотеке или книжном магазине, кроме отдела фантастики? Зогар, Сефер Иецира это все перевод древних манускриптов. А вы говорите нет. “Разоблачение изиды“ Е.П.Баловатской между прочим, жившей в 19 веке, Папюс “Каббала...“, Элефас Леви и его труды, все можно найти. И это не гороскопы от Васи и компании или пьяных студентов. Я просто удивляюсь как человек может говорить такие вещи, если сам этим не интересовался.

-=А теперь по поводу интернета, средство общения, получение информации... Это все лишь идет для удовлетворения вашего “Эго“, если я не ошибаюсь, а следовательно, удовлетворение своего “Я“ и есть та самая греховная роскошь=-
Жилье тоже греховая роскошь. Я на форум совершенно случайно попал. Удовлетворение и желание высказать мнение разные вещи. Я пришел сюда послушать мнения др. людей по не стандартным вопросам и высказать свое. Это моя цель.


-=Поэтому желающим сладкой жизни, как говорится, первый миллион прейдется украсть. =-
И что все крадут миллионы? Вы какой-то скептик.

-=но боюсь что мы уже истощаем арсенал взаимных возражений, мы попросту друг друга не слушаем, я узнал то что я хотел=-
К сожалению я невижу в ваших доводах причин. Поэтому ставлю альтернативу, подкрепленную собственными исследованиями. Не согласен я с вами по ряду вопросов. И особенно, что оккультизм - чушь. Так может говорить человек равно удаленный от науки и оккультизма и религии.
      Sergey (#59, 2003-07-31, 23:58:28 )

-= Библия не просто запрещает точные науки ,а запрещает науки как таковые. Опираясь на тот довод что она сама вам указывает что и как делать, а в науку идут лишь усомнившиеся в ней, следовательно пропащие и отступники =-
Карн, вы Библию-то читали? Сомневаюсь.

-= Можно догадываться, можно чувствовать, предполагать, но Вера это совсем другое! =-
Вот тут полностью с Вами согласна. Вера потому так и называется, что не требует доказательств.

-= Вы мне сейчас напомнили юмористический рассказ Задорного, в котором один из героев, батюшка, по лененскому принцыпу “все народное и нам не чуждо“ живет с двумя топмоделями, сестрой Кларой и Варварой. :) Поп с мобилой, и это у того, кто принял такую кучу обетов? По правде говоря скажу что попы сейчас... Ладно, это уже другая степь. =-

Задоронов - клоун (уж простите за грубость, работа у него такая), так что - верить надо каждому клоуну?
У моих знакомых священников есть и мобильный телефон, и машина (жертвуют вот такие “богатенькие и глупые“ как моя мать). Только не дай Бог вам позвонить его и вызвать по телефону! Знаете, когда ему звонят? Когда срочно надо соборовать, отпеть, причастить умирающего человека. Тогда этот поп выключает сотовый, оставляет семью и среди ночи садится в машину и едет за 200 км к больному. Как оно Вам?

-= Далее о проблеммах зароботка, я как и всякий наверно человек, в среднем прикинул, что и как я смогу заработать в среднем. Вышло весьма серая картинка, дом-1, машина-1, средний класс убранства жилья - в лучьшем случае, и возможность оплатить образование одному ребенку. Все! Это с учетом “честности“, и достойного образования, конечно. Поэтому желающим сладкой жизни, как говорится, первый миллион прейдется украсть =-
Фраза либо человека, получившего все таким образом, либо неудачника, у кторого нет ничего такого.
-= А о жертвовании и милосердии, я тоже был таким-же в раннем детстве ,а когда услышал всего одну фразу, приблезительно: “...смотри на сколько я развела того козла“, я долго и тщательно изменял ход своих мыслей и чувств. =-
Это и есть смирение - подавать деньги даже таким без злобы в душе. А Вы что, думали все так просто?
-= Я уверен что это абсолютно такие-же грешные по вашим канонам люди, просто считающие что для них это не грех, и их сторона вечно правая. =-
Увы, Светлые - это те, кто стремится к свету, но считающие себя недостойными Его. Если ты прощаешь себе любой грех - ты уже в противоположном лагере =)
-= А вобще, каждый в праве сам выбирать свой путь, злит только то, что вам вбивают религию в голову, и не дают никаких ответов. Что и делает вас изначально слепым орудием. Вы уверены в том, в чем не имели возможноть разобраться и убедиться лично, хотябы в письменной форме. =-

Хм... Нам в жизни кучу всего “вбивают в голову“, но хоть намек на религию начинает злить. “Разобраться и убедиться“...
Требуются доказательства... А знаете, доказательства бывают, одно “но“: тот, кто готов поверить, будет из принимать, а кто заранее против - начнет объяснять с рационалистической точки зрения. Даже откровенное Чудо, даже если Христос выйдет из иконы и встанет перед ним, исцелив попути пару калек и оживив умершего.
П.С. Напоминает “кто скажет слово - тот дохлая корова, все равно я не слышу“ (С) Спапсибо папочке Хифу... =) Нет, мы еще поспорим. =)
     Гелла (#60, 2003-08-01, 11:18:03 )

-=Вот тут полностью с Вами согласна. Вера потому так и называется, что не требует доказательств=-
Аксиома не требует доказательств. И вера тоже - это верно.
      Sergey (#61, 2003-08-02, 00:30:44 )

Мн-да...
но хочется логики и разумного подхода.
      Старлинг, старый материалист-коммунист (#62, 2003-08-02, 22:16:02 )

вера и логика, это что-то несовместимое.
      Sergey (#63, 2003-08-03, 19:20:50 )

Ну, и Будда, и Иисус учили сомневатся и проверять разумом.
(вычеркивает Христа - чтобы не вызывать новой полемики)
      Старлинг (#64, 2003-08-04, 09:36:17 )

Старлинг, именно в хрсистианстве оказываеться все гармоничным и логичным и чем больше ты стараешься постичь его, тем больше поражаешься той стройности и органичности , что существует в мироздании. Без Иисуса все нелепо, все зло и не имеет ни причины, ни следствия. Может я уже в сотый раз повторюсь не надо путать церковь и религию. Религиозная истина остаеться неизменной, но в Церкви, что Христос оставил на земле происходит тот же самый процесс, что и в душах человеческих. Бывают моменты просветления, бывают минуты отчаяния, бывают заблужения. Католики, православные - как разборки в одном семействе, даже Вы со своей сестрой, одной мамой воспитанные можете расходиться во мнении, но быть едины в главном - ваша мама это ваша мама и вы ее любите и готовы жизнь за нее отдать. Ну допустим просто смешно когда оккультики пытаються хоть какую то религию обвинить в шарлатанстве и промывании мозгов. По-моему сия наука в данном вопросе впереди планеты всей. Откройте любой журнал или газету, господа Староверы и Матушки Александры по всем жизенным вопросам вам амулеты набормочут.
     Olya (#65, 2003-08-04, 12:49:36 )

-=не надо путать церковь и религию=-
Можно и я в сотый раз повторюсь?? :))
Не будем смешивать религию и церковь!

И давайте не будет путать оккультизм и шарлатанов, а? Что с того, что их много?
продавцы “выигрышей турпутевок“ аж на улицах пристают, когда-то посуду там же “выигрывали“.
И что? утверждать из-за этого что загранка и кухонная посуда - обман и на самом деле не существует??
      Старлинг (#66, 2003-08-06, 15:40:39 )

“утверждать существование в прошлом некой религии можно на основании письменных, архитектурных и др.памятников (напр. религия древнего Египта) на основании непрерывной традиции (напр. сибирский шаманизм), или на основании того и другого (христианство, ислам и т.д.). Объяснять это тем, что религия процветала в дописьменную эпоху - но этак мы можем утверждать существование в дописьменную эпоху решительно чего угодно - а данные, мол, не сохранились (или уничтожены злобной инквизицией).

Боюсь, это выглядит довольно типичным новоделом - как и другие формы “возрожденного язычества“.

Если это не так - я хотела бы ознакомиться со ссылками на неангажированных (т.е. невикканских и нехристаинских) религиоведов, утверждавших существование такого всеобщего культа. “
     Olya (#67, 2003-08-07, 11:20:44 )

Olya, да ну же хоссподи! (аллах, эру илуватар, кришна, etc.)
Утверждать и доказывать - оставим это церковникам.
речь идет о ПОИСКЕ и ИССЛЕДОВАНИИ.
      Старлинг (#68, 2003-08-08, 12:46:41 )

Поиск и исследования, говорите? А для чего вообще религия создавалась, как считаете? Любая религия - и ислам, и христианство. Зачем это нужно изначально? Есть соображения?
     Практик (#69, 2003-08-08, 16:20:55 )

-=Ну, и Будда, и Иисус учили сомневатся и проверять разумом=-
Трудно некоторые вещи разумом осилить. К примеру бесконечность существования. Вы задумывались над интересной мыслью, очень интересный эффект получается. представьте на миг, что происходит после смерти, ну хорошо мы переходим в д.р. сферу или в зависимости от религии или учения. но всеже существуем. Хорошо. Что затем... Что будет после и того существования... И так далее и так далее...Возникает вопрос, а будет ли конец этому и не получится ли так, что мы уже всезде были и все видели и соответствующие выводы. после чего наступает легкое чувство аппатии ко всему и давящее ощущение, перед чем разум сразу пасует. Это мои собственные мысли. надеюсь я правильно выразился и буду соответственно правильно понят.
      Sergey (#70, 2003-08-08, 23:01:28 )

Везде были, всё видели... Надеюсь, всё не так страшно. Ведь если бы оно было так, то мы бы видели бы и уровень Абсолюта как того самого Высшего... Но нам ещё до этого расти и расти. И это есть хорошо.
     Практик (#71, 2003-08-09, 00:05:18 )

Умрете увидете абсолют.
      Sergey (#72, 2003-08-10, 20:42:08 )

Сергей, ты оптимист.
     Летающая (она же Практик) (#73, 2003-08-11, 01:13:23 )

Давайте объединим силы чёрных и белых магов!
     Ванесса (#74, 2003-08-12, 01:52:53 )

Неужели,нельзя жить дружно?! Я, например, серый чародей и я счастлива!
     Ванесса (#75, 2003-08-12, 01:57:42 )

-=Я, например, серый чародей и я счастлива!=-
Ну что тут скажешь. Миру мир!
      Sergey (#76, 2003-08-12, 04:31:05 )

Так ты согласен на счёт мира между чёрными и белыми?
     Ванесса (#77, 2003-08-12, 16:27:48 )

В шахматы играете? Мир между черными и белыми есть ПАТ, равновесие, взаимное противостояние. Вот весь мир между этими силами. А теперь мы дружно бежим на поляну играть в мяч. И крылатые, и клыкастые, и белые, и черные.
      Sergey (#78, 2003-08-12, 22:28:56 )

Мнение.На определёном этапе развития человечества как социально организованной структуры религия стала необходимостью. Создание единого поля веры давало возможность не только сохранить сообщество и управлять им, но и что самое важное целенаправленно вести его в заданном направлении. Можно религию ругать, можно верить или не верить, но надо отдать ей должное хотя бы в том, что она не позволила людям тотально уничтожить себя как вид. А то, что потом всё превратилось в то, что мы видим сегодня - так ведь любое хорошее дело запоганить можно. И расцветает всё это на одном - человеческих страстях. Вот тут-то и уместен вопрос: “Чёрноё или белое, бог или ?..“ А ответ прост - они вместе. Один раскрывает сферу чувств, в то время как другой просто толкает человека на путь эволюции. И спор их вечен... И нет их друг без друга... И нет без них нас...
     Задающий вопросы (#79, 2003-08-13, 13:56:29 )

Задающему вопросы.
Интересно, тебя поняли?
      Летающая (#80, 2003-08-14, 23:48:55 )

Думаю противостояние черных и белых это несколько некорректно. На энергетическом уровне скорее противостоят те кто насылает разные порчи, привороты, подпитывается чужей энергией и т.д., и те кто нетрализует это влияние.
Лобое существование это борьба, и возможно благодаря этой энергетическому противостоянию сохраняется равновесие нашего мира.

Задающий вопросы, когда люди утратят веру тогда и будет конец света ибо без надежды многие не поймут смысла существования.
      Чудо (#81, 2003-08-15, 17:24:22 )

Чудо, надеюсь, что вера в чудесное очень крепка в человеке и не даст ему потерять себя в окружающем мире. А смысл существования... В жизни нет особого смысла, его каждый привносит в собственную жизнь в меру собственных сил и возможностей.
     Задающий вопросы (#82, 2003-08-18, 10:43:48 )

Каждый превносит свой смысл, но вцелом благодаря тому что очень многие верят в бога этот смысл жизни сформирован под действием религии. Под ее действием и сформировалась общественная мораль. Вера дает людям надежду что есть сила способная внять их прозьбам и провозгласить справедливость: наказать или покарать ослушавшихся; а еще вера в бессмертность, сознание своего существования как великого божественного дара. Если удалить веру то многие разочаруются в жизни ибо они утратят внутренний, духовный стержень, а психология большенства людей нуждается в такой поддержке.
      Чудо (#83, 2003-08-18, 14:42:40 )

Чудо, всё это правильно по отношению “ко всем людям“. А Вы во что верите?
     Задающий вопросы (#84, 2003-08-18, 14:58:29 )

Сергей! не могу вспомнить форум где мы про Адама дискутировали, если увидите мое послание, посмотрите вот эту ссылочку http://www.fondslovo.ru/resources/NOT/13-03-leach.html
     Olya (#85, 2003-08-18, 17:40:04 )

Задающий вопросы, Моя вера относится к разделу “нет ничего невозможного“, а конкретного пристрастия не имею ибо по собственному убеждению истину не содержит в полной мере ни одно учение, а каждое в определенной мере к ней приближается.
      Чудо (#86, 2003-08-18, 18:01:40 )

Чудо, продолжая тему Задающего вопросы: если тебе так просто и легко обходиться без какой-бы то ни было религии, то, вероятно, и для других людей отсутствие конкретных вероисповеданий может быть таким же. И мир не рухнет, а освободится от шор, и каждый начнёт искать ту истину, о которой ты пишешь, путём собственных действий и практик. Ведь ты не относишь себя к редким и исключительным “особям“?.. :))
      Летающая (#87, 2003-08-20, 02:41:52 )

Чудо, позволишь моим любимым классиком поразмахивать опять? Алеша Карамазов из романа Достоевского отвергает половинчатое христианство: либо ты христианин по максимуму, либо никто(буддист, мусульманин, зороастриец, гегельянец, постструктуралист и т.д.).
Идея, что невозможно пощипать из каждой религии по кусочку и оставить при этом целостную душу и сохранить глубину миропознания. Своего уже не придумаешь.Пройдешь Свой путь, но до тебя люди уже истину отыскали, потому как Творец не мог сотворить людей и не оставить им закона как жить и пути найти смысл бытия.Нелогично, как говаривает друг Старлинг. Истина есть, ее не надо изобретать, ее просто стоит поискать.
     Olya (#88, 2003-08-20, 12:01:07 )

-=либо ты христианин по максимуму, либо никто=-
ВОт за что люблю христианство!
Либо ты христианин, либо никто!
*вспоминает воинствуюший ислам*: Бейте неверных!
*вспоминает Ширли-Мырли*: конечно! Это вы избранная раса! А остальные - недочеловеки! Гои!
:))))
      Старлинг (#89, 2003-08-20, 12:20:56 )

-=Своего уже не придумаешь.Пройдешь Свой путь, но до тебя люди уже истину отыскали, потому как Творец не мог сотворить людей и не оставить им закона как жить и пути найти смысл бытия=-
Милый друг Olya, чтобы не подумали чего и истины ради, позвольте уточнить, что я согласен с каждым словом в этой фразе с точностью до наоборот :)))
      Старлинг (#90, 2003-08-20, 12:22:57 )

ВОт за что люблю христианство!
Старлинг но я же Достоевского процитировала, а свое ИМХО дописала. Так ято Ваш постинг не по назначению!
     Olya (#91, 2003-08-20, 13:21:15 )

Попробуйте перефразировать с точностью до наоборот:)....
     Olya (#92, 2003-08-20, 13:22:36 )

Летающая, по моему к настоящему моменту религии (каждая в различной степени) обросли таким количеством мишуры, что за ними сложно рассмотреть истинное зерно. Если не являть приспшником ни одной из религий это не значит не верить вообще, я верю в Бога(но в моем понимании это не некое светящееся подобие человека, скорее энергетическая сущность непостижимая человеком) иногда молюсь(но для меня молитва это посыл иформации,энергии поэтому я так общаюсь когда чувствую душевный настрой - способность передать информацию). Ни к кому я себя не отношу, просто есть люди с более устойчивой психикой и нет. Также неустойчивость нервной системы может возникнуть в результате потрясений - при этом необходимо исключение неопределенности(а поиск истины отнюдь не способствует этому, скорее наоборот появляется все больше вопросов без ответов) вот здесь на помощь приходит религия с точно обрисованным мироусройством, мировоззрением, и вселюбящим богом - все понятно и четко. Общались ли вы с искренне верующими - они никогда не поставят под сомнение существование Адама и Евы, заберите у таких людей их веру, разочаруте их - и вы получите тяжелейшую психологическую травму, тяжелую депрессию, перенести которую без последствий для психики не сможет любой.
А как вам идея о том что предсказание прошлого, будующего происходит благодаря тому что человек считывает с некоего информационного поля земли необходимые ему данные.
-=Пройдешь Свой путь, но до тебя люди уже истину отыскали, потому как Творец не мог сотворить людей и не оставить им закона как жить и пути найти смысл бытия.=- В том что Творец оставил закон для бытия - сомненья нет, но это было так давно что за тысячелетия он очень сильно деформировался. Возмем библию, к настоящему моменту в христианстве возникло столько течений, что и не перечесть и хоть все почитают Бога-отца, Исуса Христа но могут до хрипоты спорить и в конце обьявить анафему, в чем причина - различные трактовки, переводы библии. Так что тут не корректно ссылаться на Закон как на неприложную истину.
А поиск собственного пути, говорят - нет пределу совершенству, я не считаю себя изобретателем велосипеда, но в учениях так много “острых углов“ что просто заставляет искать что-то свое, создать свою пусть примитивную и несколько плагиатскую теорию, но чтобы сознанию и совести жили в соглвсии с ней. По моему абсолютная вера в какую либо религи это сознательное сужение собственного кругозора, да и беспристрастность делает человека более лояльным к другим точкам зрения - он старается понять ее, а не отвергнуть по единственной причине - это другая религия.
      Чудо (#93, 2003-08-20, 14:21:56 )

-=Своего уже не придумаешь.Пройдешь Свой путь, но до тебя люди уже истину отыскали, потому как Творец не мог сотворить людей и не оставить им закона как жить и пути найти смысл бытия=-
Olya, перефразирую :))

Для себя можешь дать ответ только ты сам. Пройдя именно СВОЙ путь, и отыскав СВОЮ истину (как всегда искали на Руси - старое доброе богоискательство). Для чего Творец (и Творец ли) сотворил (и сотворил ли?) нас и дал ли законы и пути какие - мы, как известно, понять не можем, потмоу что его, творца, пути - или чем он там что делает - мы не можем, ибо он неисповедим :))
      Старлинг (#94, 2003-08-20, 14:59:03 )

Неисповедимы Его пути для нас. А Сам он постигаем настолько, насколько по замыслу его должны мы постичь пока на земле живем.Да что же ты СВОЕ отыщешь, что НИ ОДИН человек до тебя живший еще не отыскал???
И из соседней темы чтоб туда не нырять: ВО ВСЕМ ВИРТУАЛЬНОМ!
     Olya (#95, 2003-08-20, 15:46:34 )

Olya,ну почему ж прям совсем никто не сыскал?
Акцент не на “свой, неповторимый и индивидуальный“, а на то, чтобы САМОМУ дойти до него.
Многие доходят до христианства.
      Старлинг (#96, 2003-08-20, 15:49:46 )

Чудушка, если Господь оставил истину, то уж Он позаботиться о ее сохранности.Что значит деформировалась? Как резиновая пулька под ножкой стула? Тогда зачем ее (истину) было оставлять, раз человечество не способно к тому, чтобы пронести искру Божию через тысячелетия? Абсолютная вера...хм интересное понятие. Этаким фанатизмом попахивает.Фанатиков в расчет лучше не брать нигде. Христианство отнюдь не ограничение Вашего кругозора, а выведение его на такую ширину и глубину, где Вы становитесь Сотворцом, подобными Богу. А люди спорили и будут спорить.По любым вопросам.Потому что они разные, потому что разобщены в своей греховности.Но я приводила уже пример Старлингу.Вы допустим со своей родной сестрой тоже разные, спорите, имеете разные точки зрения, но едины в том что ваша мама это ваша мама, в вашей любви к ней и преданности.Так и христиане.
     Olya (#97, 2003-08-20, 15:54:59 )

А что, Старлинг, есть такие что не САМИ доходят? (хотя до истины все доходят с Божьей помощью)Доводят что ли? Довести может только злая жена бедного мужа до белого каления!
     Olya (#98, 2003-08-20, 16:13:51 )

Olya, можешь задуматься, зачем вообще нужна была РЕЛИГИЯ - неважно какая. Какую функцию она осуществляет в обществе сейчас, для чего создавалась. Где-то выше об этом интересно писал Задающий вопросы.

Только без пафоса, пожалуйста. Сдержанно, логически. Учитывая, что Бог или Творец - это не религия. Итак...
      Летающая (#99, 2003-08-20, 19:40:35 )

-=А что, есть такие что не САМИ доходят?=-
а что, большинство вообще желает до чего-то ДОХОДИТЬ??
или все же принимает на веру то, что скажут?
Скажут - Светлое Будущее, марксизм, ленинизм - пажааалуйста, скажут - христианство - да без проблем!!!
“Примем все, что скажете - главное, скажите, что именно“
      Старлинг (#100, 2003-08-20, 21:47:19 )

Olya, как раз религиозные споры и есть доказательством деформации истины, вот вы говорите что истинна одно, а для другого это другое, как, два противоречащих откровения великого Творца? или знаете возмем другой подход: различное понимание этих истин, в одних и тех же словах люди находят разный смысл, как мог бог допустить такое не знаю, но “Що маемо, то маемо“(любимая укр. пословица).
Что плохохого в том что сознание открыто для восприятия других взглядов, других учений, а не спорит с ними чтобы доказать свое. Ноборот при этом человек вынесет полезное для себя зено, истину для себя.

P.S. по моему форум впору переиминовывать.
      Чудо (#101, 2003-08-21, 13:10:40 )

Судя по тематике этого форума стоило бы сказать, что мы сами организовываемся в соответствии с теми земными законами, которые сами же и придумали и соответственно делим на белое и черное сообразно своему восприятию окружающего.
     VACH (#102, 2003-08-21, 15:10:42 )

VACH, дополню: мы сами организовываемся в соответствии с теми земными законами, ИНТЕРПРЕТАЦИЮ (ТРАКТОВКУ) которых сами же и придумали...
      Летающая (#103, 2003-08-21, 15:36:20 )

Мы говорим о разных законах, очевидно.
     VACH (#104, 2003-08-21, 16:42:42 )

VACH, похоже, о разной интерпретации.:)) А вообще - поясни.
И от темы религии совсем отошли.
      Летающая (#105, 2003-08-21, 21:27:00 )

Причем здесь религия?
     Derek (#106, 2003-08-22, 00:13:40 )

По-моему тема форума совсем не о религии. Или я ошибаюсь(перечитывает первые посты). Неа, вроде не ошибаюсь.
     Derek (#107, 2003-08-22, 00:15:02 )

Летающая.Что значит какую функцию осуществляет религия в обществе? Ты верно путаешь понятие Церкви религиозной истины.У второй “функция“ не меняеться - спасение души.А церковь это же люди.Поэтому Церковь на земле переживает те же моменты, что и человек - и единения и Богооставленности и уклонений и покаяния.Истина религиозная не создавалась, она была дана Богом.А церковь Господь оставил на земле, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную. (посните как в Евангелии: оставлю Церковь свою на земле и врата ада не одолеют ее)Я стараюсь без пафоса, но не могу же я описывать сие терминами дикторши из прогноза погоды или лексиконом своего 16 летнего братца!
     Olya (#108, 2003-08-22, 09:38:05 )

Чудо, истина в любой религии одна - узри Бога и живи по воле его. А когда подольше поживете на земле, побольше книжек по истории прочитаете, то многие вопросы сами собой и отпадут.Вы мне очень себя в 20 лет напоминаете:)....
     Olya (#109, 2003-08-22, 09:41:41 )

Чудо, ваш вариант названия???

О, Derek! Вы еще здесь! :))

Olya, а я думал, истина религии другая - что то вроде “уверуй и расслабъся - священники тебе скажут, как жить дальше“
      Старлинг (#110, 2003-08-22, 12:20:37 )

Оля, увы-увы, религия и “религиозная истина“ созданы самими ЛЮДЬМИ. Будь это иначе, человек не мог бы “достучаться“ до истины (если хочешь, до Бога) вне рамок религии.

Религия - хороший инструмент манипулирования сознаниями людей и направления их развития в определённую сторону. Только это перестало работать. Смотри: заповеди не соблюдаются в общечеловеческом плане, большинству людей насрать на своё развитие, а вражда на религиозной почве всё сильнее и сильнее (шахидки, например). Вот и остаётся решать, продолжать ли поддаваться манипулированию, или...
      Летающая (#111, 2003-08-22, 16:36:04 )

Olya, истина то одна но вот то как узреть его и какова его воля - в каждой религии различны.
А я бы с вами согласилась лет 5 назад - тогда я искренно была православной, а сейчас мне все религии набили аскому - окружение религиозное: тетко ревностная православная(в монастырях периодически живет), соседка иеговистка-а они не могут чтобы не агитировать за свою веру, к тому же годик назад пришлось подругу вытаскивать из сатанизма.
Религия возможно не такая уж плохая вещь - она дает мораль, мировоззрение, но люди за долгие годы опошлили данную им философию. К примеру протестантизм, во первых я удивляюсь как он у нас прижился(не могу я относиться серьезно к танцам и распеванию поп-песен про Исуса) так им платят деньги за агитацию, пастве раздают подарки - духовный стимул подпитывают материальной заинтересованностью. Зайдите в православную церьковь - прихожан соответствующих кононам религии единицы, большинство язвенные старушки презирающие всех и вся и ждущие подачки от церкви. Мусульманство стало прибежищем террористических организаций, согласно которым основная воля Аллаха борьба с неверными.
Все настолько проникнуто меркальтильными интересами что создается впечатление что религия создана для обувания доверчивых граждан (Летающая, согласна с вами) и люди стоящие во главе лишь носят смиренную маску.
Поэтому нет желания быть частью какой бы то нибыло организации, бог один и чтобы в него верить проповедники не нужны, и к этому я отчасти пришла благодаря чтению книг по истории и культуре.
      Чудо (#112, 2003-08-26, 10:52:20 )

Старлинг, судя по теме мой вариант таков: “Организаванное противостояние приверженцев религии и вольнодумцев“:))
      Чудо (#113, 2003-08-26, 10:54:23 )

Летающая я с вами абсолютно согласна. Религиозная истина не создана людьми и поэтому “невозможно достучаться до Бога“ вне рамок религии. Брось, религия такой же аспект манипулирования, как реклама и т.д. и т.п. Глядя на икону можно молиться, а можно взять и шандарахнуть “ближнего“ по голове.Весь вопрос в том, что если человек поддаеться манипулированию или есть желание, то все способы хороши.Если проследить историю христианства - то это отнюдь не религия класса правящего и манипулиюрущего.Господь не к ним обратился.
     Olya (#114, 2003-08-26, 11:45:06 )

Чудо, если ты когда то была православной, то почесу сегодня тебя смущает так положение в людских душах? Разве об этом не написано в Апокалипсе? Разве Иисус не говорил об этом? О том что последние верующие будут достойны самых первых (то бишь апостолов и их учеников)потому как такие времена будут, что и веру сохранить невозможно.
     Olya (#115, 2003-08-26, 11:52:28 )

Предлагаю альтернативный вариант названия: “Что же движет человеком?“, поскольку тема как раз развивается в направлении выяснения первоистоков происходящего.
      Задающий вопросы (#116, 2003-08-26, 12:10:50 )

Olya, идея Апокалипсиса меня не прильщает, я верю в “жизнь будующего века“ (Символ Веры).
Ну не могу я причислять себя к какой либо религии отвергая все остальное. По моему не стоит ставить рамки очерченные определенной религиозной философией, нужно жить познавать и осмыслять разлизные мировоззренческие взгляды всех времен и народов при этом оставлять что-то для себя - в своем сознании. К примеру в языческой культуре мне импонирует восприятие природы как живого организма, мудрого и равного человеку, а не созданного для человека.
      Чудо (#117, 2003-08-26, 13:17:59 )

Очень интересный форум, прочитал от начала до конца. И как интересно он принимает разные направления...
Чудо, мне очень знакома твоя точка зрения! Я нашел в ней те же мысли, что одолевают и меня. Я так же смотрю на мир, хотя еще очень молод.
А на счет названия... не все ли равно? Главное содержание!.. :)
     Ferion (#118, 2003-08-26, 15:19:52 )

Чудо, а в чем его (Апокалипсиса) идея, что тебя не прельщает? Ну попробуй осмыслить мировоззрение Тибета ни разу там не побывав или посетив его с экскурсией.Уверена ты посмешила бы монаха если бы посчитала что понимаешь его мировоззрение, почитав “местную“ буддистскую литературу из книжного магазина “Москва“ на Тверской. Вот одну мысль ты никак не ухватишь, что вера не ставит рамки а дает возможность познать мир в глубину, а не скакать по-поверхности и не хватать просто информацию с разных “религиозных философий“.Будучи христианином никто не сможет запретить тебе изучать другие философии и науки для того чтобы расширить христианское миропонимание.Не понимаешь наверное о чем я...
     Olya (#119, 2003-08-26, 15:56:19 )

Olya, не пойму, в чём ты со мной соглашаешься?.. Я-то наоборот считаю... И потом, ты сама себе противоречишь: то у тебя религия - это истина от Бога, то “такой же аспект манипулирования, как реклама“ и “все средства хороши“. Хороши для чего?.. Для воинствующей христианской (как и любой другой религиозной) позиции “Кто не с нами, тот против нас“? Или “Кто не вероисповедует, для того и Бога нет“? Подумай, какое право ТЫ - ЧЕЛОВЕК имеешь на то, чтобы отрицать право другого ЧЕЛОВЕКА на его личный путь к пониманию собственной богоподобности?!

Давай вопрос о религии попроще поставим: Зачем конкретно тебе нужна религия?
      Летающая (#120, 2003-08-26, 16:31:26 )

Olya, понимаю так: вера дает возмажность понять мир вглубину, но в одном направлении, конечно христианин может изучать но только с точки зрения христианина, т.е. отбрасывая то что противоречит христианской доктрине, а я думаю что нужно подходить без предубеждения, думая что каждое мнение имеет право на существование.
А я и не претендую на то чтобы говорить: можете мне не рассказывать я все книги, что были на балке по вашей теории прочитала. Но зерно, идею какой-либо теории понять можно и из общедоступных источников. А то получается чтобы понять христианство нужно поучиться в духовной семинарии, что женщинам недоступно:)))
      Чудо (#121, 2003-08-26, 17:05:52 )

нет, Летающая, не противоречу, а говорю, что люди нечистые в целях манипулирования используют и рекламу и религиозные чувства людей. Но не религия сама по себе-манипулирование. И почему позиция христианина воинствующая? Уж более миролюбивого отношения к миру сложно сыскать:)))Ты его по щеке, а он тебе другую:)Ох ну ты загнула! Как же я могу такое выдать?Откуда я знаю кто спасеться? Я только знаю, что истина в Христе, а кто вне истины я не знаю как душа его жить дальше будет. Быть ответственной за распределение тебе в ад тебе в рай не могу и не желаю и не берусь:)))
     Olya (#122, 2003-08-26, 18:32:45 )

Конечно нет, Чудо.Для того, чтобы понять христианство дочтаточно одной книги - Евангелие.Ну не знаю что значит в одном направлении.Христианином был Толкин и Достоевский - это литература, христианином были Макс Планк и Пирогов и Вавилов - это науки точные и естественные, христианами были Ушинский - корифей русской педагогике и Ян Коменский и Песталлоцци - педагоги признанные в Европе, Николай Коперник (священник) - астрономия. Ну и Ломоносов на конец - вапче все направления миропознания. А вот как соединить “разные мнения“ о языческих богах с вероучением Христа и при этом обнаружить истину...
     Olya (#123, 2003-08-26, 18:44:35 )

Olya, это можно сделать, если тебя с детства не приучили ни к одной религии, в детстве ты отрицала все религии, а потом когда подросла, начиталась, то только тогда можно понять что истина есть во всех религиях этого мира! Это мой опыт, так что наверно есть и другие пути!.. Большенство религиозных людей современного мира почему-то ищут только различия в религиях(что есть в моей вере, того нет в твоей вере или наоборот у тебя такое есть, а у меня нету, значит это не правильная религия и ты мне враг!). Я же считаю, что все религии в чем то похожи и они все ведут к истине разными путями... Так почему бы не искать различия, находить сходства?! Ведь есть множество сходств у различных религий! И вот когда ты находишь эти сходства, то голос разума говорит тебе о сходстве религиозных учений! То есть войны на религиозной почве осуществляются “слепыми“ людьми, которым дали идею и они строго ей следуую! А представьте что будет, когда вера всех людей будет Единая?!.. Прекратятся войны, раздоры! Человек сможет развиваться в духовном плане, человечество наконец ступит в новую эру, когда будет использовать дарованное ему прирождении - энергетические способности нашего мозга!..
     Ferion (#124, 2003-08-26, 21:30:53 )

Предлагаю ставить вопрос так: что даёт каждому его точка зрения? То есть: зачем нужна (или не нужна) лично каждому религия?

Olya, твои слова “Я только знаю, что истина в Христе, а кто вне истины - я не знаю как душа его жить дальше будет“. Предпосылка ложная, ну да ладно. А вот про то, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, как можно по-другому - это верно. Так тут тебе об этом и говорят.
      Летающая (#125, 2003-08-26, 23:19:32 )

-=А вот как соединить “разные мнения“ о языческих богах с вероучением Христа и при этом обнаружить истину...=- вот в этом и “вся соль“, соединить можно, но необходимо отойти от стереотипов истина-ложь, а это сложо являясь приверженцем определенной религии.
Ferion, прекрасное, недостижимое будующее, но к нему стоит стремится.
Летающая, мне не нужна определенная религия потому что считаю неправельным отрицать все остальные, ибо они не менее истинны.
      Чудо (#126, 2003-08-27, 11:46:24 )

Я в свое время не стал креститься, потому что не хотел, чтобы какая-то сила вошла и стала частью меня. Хотелось сохранить объективность.
Конечно, Христианская вера - это большая магическая сила, но как и любая, она, ну, “не пускает“, что ли, другие.
А у меня было подозрение, что будет еще много чего, с чем мне захочется познакомится.
Хотя иногда такой поддержки ой как не хватало. Но пришлось искать другие, СВОИ методы.
      Старлинг (#127, 2003-08-27, 12:05:23 )

Старлинг, правильно! Я тоже не крестился и не собираюсь! Это дело личное и дело каждого. А иногда некоторые родители навязывают крещение своим маленьким детям, заранее вводя их в какой-то канал...
     Ferion (#128, 2003-08-27, 20:47:23 )

Чудо, почему недостижимое? Когда то же оно должно наступить, иначе человечество просто погибнет в каком-нибудь катаклизме! И смотри, не я же один так думаю, наверно?! И чем больше таких людей становится, тем ближе та, казалось бы, мечта, та утопия! А если все так будут думать? ;)
     Ferion (#129, 2003-08-27, 20:54:05 )

Ferion, а вот это интересно - про катаклизм. Вдруг да действительно наступит? Вот тогда и пригодятся эти пресловутые энергетические способности. А вообще-то ты оптимист. Эзотерикой (энергетикой) всегда занималось меньшинство. Увы. Или к счастью. Мне кажется, что реальнее не объединение человечества по принципу принадлежности к занимающимся энергетикой, а, скорее разделение на две неравные и очень разные группы - занимающиеся и не...
      Летающая (#130, 2003-08-28, 00:43:29 )

А про религию я завтра напишу, есть задумка...
      Летающая (#131, 2003-08-28, 00:44:12 )

Летающая, да во мне оптимизма больше чем пессимиста!) Даже сам иногда удивляюсь, бывает такое плохое настроение и сидишь, думаешь, размышляешь и очень часто получается, что в этих размышлениях я вывожу себя из депры, наоборот прихожу к тому, что все проблемы - это полная ерунда и что надо жить дальше и радоваться тому, что живешь!..
А про катаклизм... Вполне может быть, во многих религиях говорится, что он наступит... А здесь кто-нибудь знаком с Агни-Йогой? Учением Рериха?
     Ferion (#132, 2003-08-28, 18:16:02 )

Друзья мои!Как мне не жалко с вами расставаться, сегодня мои последние постинги.Надеюсь, вернувшись, застать Летающие Чудеса в компании просветлевшего Старлинга приближающимися к мудрости и зрелости христианства:)))Не в обиду, а в мое искреннее к вам уважение, спасибо за общение. Напоследок позвольте оставить большую цитату из книги лучшего друга Толкина (все на него ссылаюсь в силу того что попала сюда с его сайта и в надежде, что тут тоже полно его поклонников:)Льюиса. Кого она заинтересует книга называеться “Просто христианство“ Кто сможет с ним поспорить, буду рада СЕГОДНЯ прочитать все возражения.




“Каждый слышал, как люди ссорятся между собой. Иногда это выглядит
смешно, иногда -- просто неприятно; но как бы это ни выглядело, я считаю,
что мы можем извлечь для себя кое-какие важные уроки, слушая, что ссорящиеся
говорят друг другу. Они говорят, например, такие вещи: “Как бы вам
понравилось, если бы кто-нибудь сделал то же самое вам?“, “Это мое место, я
его первый занял“, “Оставьте его в покое, он не делает вам ничего плохого“,
“Почему я должен уступать тебе?“, “Дай мне кусочек твоего апельсина, я давал
тебе от своего“, “Давай, давай, ты же обещал“. Каждый день люди произносят
подобное -- как образованные, так и необразованные, как дети, так и
взрослые.
Относительно всех этих и подобных им замечаний меня интересует лишь то,
что человек, делающий их, не просто заявляет, что ему не нравится поведение
другого человека. Он взывает при этом к какому-то стандарту поведения, о
котором, по его мнению, знает другой человек. И тот, другой, очень редко
отвечает: “К черту ваши стандарты!“ Почти всегда он старается показать, что
то, что он сделал, на самом деле не идет вразрез с этим стандартом
поведения, а если все-таки идет, то для этого имеются особые извинительные
причины. Он делает вид, что в данном конкретном случае у него были эти
особые причины, чтобы просить освободить место того, кто занял его первым,
или что ему дали кусочек апельсина совсем при других обстоятельствах, или
что случилось нечто непредвиденное, освобождающее его от необходимости
выполнить обещание. Фактически выглядит так, что обе стороны имели в виду
какого-то рода Закон или Правило честной игры, или порядочного поведения,
или морали, или чего-то в этом роде, относительно, чего они оба согласны. И
это действительно так. Если бы они не имели в виду этого Закона, они могли
бы, конечно, драться, как дерутся животные, но не могли бы ссориться и
спорить по-человечески. Ссориться -- значит стараться показать, что другой
человек не прав. И в этом старании не было бы смысла, если бы между вами и
им не существовало какого-то рода согласия в том, что такое добро и что
такое зло.
Точно так же не имело бы смысла говорить, что футбольный игрок допустил
нарушение, если бы не существовало определенного соглашения по поводу правил
игры в футбол.
Этот закон раньше называли “естественным“, то есть законом природы.
Сегодня, когда мы говорим о “законах природы“, мы обычно подразумеваем такие
вещи, как силы тяготения, или наследственность, или химические законы. Но
когда мыслители древности называли законы добра и зла “законами природы“ они
подразумевали под этим “закон человеческой природы“. Их идея состояла в том,
что, как все физические тела подчиняются закону тяготения, как все организмы
подчиняются биологическим законам, так и существо по имени человек имеет
свой закон -- с той великой разницей, однако, что физическое тело не может
выбирать, подчиняться ли ему закону тяготения или нет, тогда как человек
имеет право выбора -- подчиняться ли ему закону человеческой природы или
нарушать его.
Ту же идею можно выразить по-другому. Каждый человек постоянно, каждую
секунду находится под действием нескольких различных законов. И среди них
имеется только один, который он свободен нарушить. Будучи физическим телом,
человек подвластен закону тяготения и не может пойти против него: если вы
оставите человека без поддержки в воздухе, у него будет не больше свободы
выбора, чем у камня, упасть на землю или не упасть. Будучи организмом,
человек должен подчиняться различным биологическим законам, которые он не
может нарушить по своей воле, точно так же как их не могут нарушить
животные. То есть человек не может не подчиняться тем законам, которые он
разделяет с другими телами и организмами. Но тот закон, который присущ
только человеческой природе, и который не распространяется на животных,
растения или на неорганические тела, -- такой закон человек может нарушить
по своему выбору. Этот закон назвали “естественным“, потому что люди думают,
что каждый человек знает его инстинктивно и поэтому никого не надо учить
ему.
При этом, конечно, не имелось в виду, что время от времени нам не будут
попадаться индивидуумы, которые не знали бы о нем, аналогично тому как время
от времени нам встречаются дальтоники или люди, совершенно лишенные
музыкального слуха. Но, рассматривая человечество в целом, люди полагали,
что человеческая идея о приличном поведении очевидна для каждого, И я
считаю, что они были правы. Если бы они были не правы, то все, что мы
говорим о войне, например, оказалось бы лишенным смысла. Какой смысл
заявлять, что враг не прав, если такая вещь, как добро, не была бы
реальностью? Если бы нацисты не знали в глубине своего сердца так же хорошо,
как и мы с вами, что им следовало подчиняться голосу добра, если бы они не
имели представления о том, что мы называем добром, то, хотя нам и пришлось
бы воевать против них, мы смогли бы их винить в содеянном ими зле не более,
чем в цвете их волос.
Я знаю, что, по мнению некоторых людей, закон порядочного поведения,
знакомый всем нам, не имеет под собой твердого основания, потому что в
разные века различные цивилизации придерживались совершенно несхожих
взглядов на мораль. Но это неверно. Различия между взглядами на мораль
действительно существовали, но они всегда касались лишь частностей.
Если кто-нибудь возьмет на себя труд сравнить учения о морали,
господствовавшие, скажем, в Древнем Египте, Вавилоне, Индии, Китае, Греции и
Риме, то его поразит факт, насколько эти учения были похожи друг на друга и
на наше сегодняшнее понятие о нравственности. Некоторые свидетельства этого
я обобщил в одной из моих книг под названием “Человек отменяется“, но в
данный момент я хотел бы лишь попросить читателя подумать о том, к чему бы
привело совершенно различное понимание морали. Представьте себе страну, где
восхищаются людьми, которые убегают с поля битвы, или где человек гордится
тем, что обманул всех, кто проявил к нему неподдельную доброту. Вы с таким
же успехом можете представить себе страну, где дважды два будет пять. Люди
расходились во взглядах на то, по отношению к кому не следует быть
эгоистичным,-- только ли к членам своей семьи, или к тем, кто живет вокруг,
или вообще ко всем людям. Однако они всегда были согласны в том, что не
следует ставить на первое место самого себя. Эгоизм никогда и нигде не
считался похвальным качеством.
Разного мнения держались люди и по тому вопросу, сколько жен следует
иметь: одну или четырех. Но они всегда были согласны в том, что брать каждую
понравившуюся женщину вы не имеете права.
Однако самое замечательное состоит в следующем. Когда бы вам ни
встретился человек, утверждающий, что он не верит в реальность добра и зла,
уже в следующий момент вы увидите, как этот же человек сам возвращается к
отвергнутым им принципам. Он может нарушить обещание, данное вам, но если вы
попробуете нарушить обещание, данное ему, то не успеете вы и слово
вымолвить, как он станет жаловаться: “Это несправедливо“. Представители
какой-нибудь страны могут утверждать, что договоры не имеют никакого
значения, но в следующую минуту они перечеркнут собственное утверждение,
заявив, что договор, который они собираются нарушить, несправедлив. Однако
если договоры не имеют никакого значения и если не существуют добро и зло,
иными словами, если нет никакого закона человеческой природы, то какая же
может быть разница между справедливыми и несправедливыми договорами? Я
думаю, шила в мешке не утаишь, и, что бы они ни говорили, совершенно ясно,
что они знают этот закон человеческой природы так же хорошо, как любой
другой человек.
Отсюда следует, что мы вынуждены верить в подлинное существование добра
и зла. Временами люди могут ошибаться в определении их, как ошибаются,
скажем, при сложении чисел, но понятие о добре и зле не в большей мере
зависит от чьего-то вкуса и мнения, чем таблица умножения. А теперь, если вы
согласны со мной в этом пункте, мы перейдем к следующему.
     Olya (#133, 2003-08-29, 11:01:08 )

Извините за мое многословие сегодня, ну еще одну цитатку.Пожаласта, поспорьте, только прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Льюис очень прост в словах и кажеться что их легко опровергнуть, но простота ни есть глупость.Прочтите раз и еще раз, медленно, а затем - вперед! Жду Ваших опровержений!




“Когда мы понимаем, что такое свобода воли, глупым представляется
вопрос, который мне как-то задали: “Почему Бог создал человека из такого
гнилого материала, что он сразу же пришел в негодность?“ Чем лучше материал,
из которого творение создано, чем оно умнее, сильнее и свободнее -- тем
лучше оно будет, если направится по правильному пути, и тем хуже станет,
избрав неправильный путь. Корова не может быть очень хорошей или очень
плохой; собака может быть и лучше и хуже; в большей степени может быть лучше
или хуже ребенок; еще в большей степени, чем ребенок, может быть лучше или
хуже обыкновенный взрослый человек, и еще в большей -- человек гениальный;
сверхчеловеческий же дух может быть либо наихудшим, либо наилучшим из всего
сущего.
Как это произошло, что свободная воля направилась по неверному пути?
Нет сомнения, что ответить на такой вопрос сколько-нибудь определенно люди
не могут. Можно, однако, предположить разумную (и общепринятую) догадку,
которая основывается на нашем личном опыте.
В тот момент, когда в вас проявляется ваше “я“, возникает возможность,
что вы пожелаете поставить это “я“ на первое место, пожелаете стать центром,
то есть фактически стать Богом. В этом и состоял грех сатаны, и этим грехом
он заразил человеческий род. Некоторые люди считают, что падение человека
как-то связано с проблемой секса. Но это ошибочное мнение. (Повествование,
содержащееся в книге Бытия, скорее наводит на мысль о том, что разложение
как-то коснулось нашей сексуальной природы после падения и было результатом,
а не причиной этого падения.) Сатана вложил в головы наших далеких предков
идею, что они могут стать “как боги“,-- могут устроить все по-своему, как
если бы они сотворили себя сами; что человек может быть сам себе хозяин и
изобрести для себя какое-то счастье, от Бога независимое. Из этой-то
безнадежной попытки произошло почти все то, что определило человеческую
историю, -- деньги, нищета, тщеславие, войны, проституция, классы, империи,
рабство, долгую и ужасную историю человека, пытающегося найти секрет
счастья, минуя Бога.
Поиски эти безнадежны, и вот почему. Бог создал нас, изобрел нас, как
человек изобретает машину. Топливо для автомобиля -- бензин, и при той
конструкции, какую он имеет, автомобиль не станет работать на другом
топливе. Человечество же Бог сконструировал так, чтобы энергию, необходимую
для нормальной жизнедеятельности, он, человек, черпал от Самого Бога. Бог --
горючее, на которое рассчитан наш дух, пища, которая ему необходима.
Альтернативы не существует. Вот почему не имеет смысла просить Бога, чтобы
он сделал нас счастливыми по нашему вкусу, не обременяя никакой религией.
Бог не может дать нам счастье и мир без Него Самого, потому что без Него
счастья и мира просто нет.
И в этом -- ключ к истории. Тратится гигантское количество энергии,
возникают цивилизации, создаются отличные, благородные организации, но
всякий раз что-то идет не так, как надо. По причине какого-то фатального
дефекта наверху всегда оказываются эгоистичные и жестокие люди, все снова
рушится и скатывается вниз, к бедствиям и отчаянию. Машина глохнет. Она
заводится как будто бы легко, пробегает несколько метров и ломается. Люди
хотят, чтобы она работала на неподходящем горючем. Вот что сделал с нами,
людьми, сатана.
А что сделал Бог? Прежде всего, Он оставил нам совесть, и мы понимаем,
что правильно, что неправильно. На протяжении всей истории были люди,
которые старались (подчас очень упорно) слушаться голоса совести. Ни один из
них в этом не преуспел полностью.
Во-вторых, Он послал человеческому роду то, что я называю светлыми
мечтами. Я имею в виду те странные истории, встречающиеся почти во всех
языческих религиях, в которых рассказывается о каком-то боге, который
умирает и снова воскресает, и своей смертью как-то дает людям новую жизнь.
В-третьих, Он избрал один особый народ и на протяжении нескольких
столетий вколачивал в головы избранных Им людей, что Он единственный Бог и
для Него очень важно, чтобы люди вели себя правильно. Этим особым народом
были евреи, и Ветхий завет подробно все это описывает.
А затем человечество испытало настоящий шок. Из среды этих евреев
внезапно возник человек, который говорит так, как будто он сам и есть Бог.
Он говорит, что может прощать грехи. Он говорит, что существовал вечно. Он
говорит, что придет судить мир в последние времена.
Здесь требуется объяснение. Среди пантеистов, таких, как, например,
индусы, каждый может сказать, что он -- часть Бога или един с Богом; в этом
не будет ничего удивительного. Но Тот Человек исповедовал не пантеизм, а
иудаизм и не мог иметь в виду такого бога. Бог в понимании евреев -- это
Существо, находящееся вне мира; Тот, Кто сотворил этот мир и бесконечно
отличается от чего бы то ни было. Когда вы постигнете это в полной мере, вы
почувствуете: то, что говорил Человек, поразительнее всего, когда-либо
слетавшего с человеческих уст. Часть этих слов проскальзывает мимо наших
ушей: мы слышали их так часто, что перестали понимать, какой высоты звучания
они достигают. Я имею в виду слова о прощении грехов; любых грехов. Если это
не исходит от Бога, это нелепо и смешно. Мы можем понять, как человек
прощает оскорбления и обиды, причиненные ему самому. Вы наступили мне на
ногу, и я вам это прощаю; вы украли у меня деньги, и я вам это прощаю. Но
как быть с человеком, которого никто не тронул и не ограбил, а он объявляет,
что прощает вас за то, что вы наступали на ноги другим и украли у них
деньги? Поведение такого человека показалось бы нам предельно глупым. Однако
именно так поступал Иисус. Он говорил людям, что их грехи прощены, и никогда
не советовался с теми, кому эти грехи нанесли ущерб. Он без колебаний вел
Себя так, как если бы был Тем, Кому нанесены все обиды, против Кого
совершены все беззакония. Такое поведение имело бы смысл только в том
случае, если Он в самом деле Бог, Чьи законы попраны, любовь -- оскорблена
каждым совершенным грехом. В устах любого другого эти слова
свидетельствовали бы лишь о глупости и мании величия, которым нет равных во
всей человеческой истории.
Однако (и это удивительно) даже у Его врагов, когда они читают
Евангелие, не создается впечатления, что слова эти продиктованы глупостью
или манией величия. Тем более у читателей, не настроенных предвзято. Христос
говорит, что Он “смирен и кроток“ - и мы верим Ему, не замечая, что смирение
и кротость едва ли присущи человеку, делавшему такие заявления, какие делал
Он.
Я говорю все это, чтобы предотвратить воистину глупое замечание,
которое нередко можно услышать: “Я готов признать, что Иисус -- великий
учитель нравственности, но отвергаю Его претензии на то, что Он Бог“.
Говорить так не следует. Простой смертный, который утверждал бы то, что
говорил Иисус, был бы не великим учителем нравственности, а либо сумасшедшим
вроде тех, кто считает себя Наполеоном или чайником, либо самим дьяволом.
Другой альтернативы быть не может: либо этот человек - Сын Божий, либо
сумасшедший или что-то еще похуже. И вы должны сделать выбор: можете
отвернуться от Него как от ненормального и не обращать на Него никакого
внимания; можете убить Его как дьявола; иначе вам остается пасть перед Ним и
признать Его Господом и Богом. Только отрешитесь, пожалуйста, от этой
покровительственной бессмыслицы, будто Он был великим учителем-гуманистом.
Он не оставил нам возможности думать так.
     Olya (#134, 2003-08-29, 11:17:06 )

Летающая я ответила на твой вопрос цитатой Льюиса, ты довольна ответом?
     Olya (#135, 2003-08-29, 11:20:59 )

Olya, к сожалению, ты игнорировала мой вопрос. Почему? Вопрос был к тебе, Чуду, Сталингу, ferionu, и другим ЖИВЫМ людям, которые заинтересовались этим форумом. Подразумевалось, что человек заглянет внутрь себя, покопается, задаст САМ СЕБЕ кое какие вопросы, честно на них ответит и САМОСТОЯТЕЛЬНО придёт к разрешению. Скажу резко. Подменять цитатами выражение собственного мнения - означает фактически расписаться в отсутствии своего личностного познания в том или ином вопросе. Или причина может быть в боязни или нежелании разбираться по данной теме. Вот, собственно...
(с пониманием и без всякой личной неприязни)
      Летающая (#136, 2003-08-29, 13:11:41 )

Вероятный диалог Христианина с невежественным Вольнодумцем:
В - Зачем тебе вера в Бога?
Х - В нём - Истина.
В - А зачем она нужна?
Х - (возмущённо)Чтобы жить в Истине!
В - И что это даёт?
Х - Когда человек живёт по Истине, то есть праведно, он может претендовать после смерти на Царствие Небесное.
В - А что енто такое?
Х - (мечтательно) Там всем о-о-очень хорошо!..
В - (заинтересованно) А где оно находится?
Х - (всё ещё мечтательно) Где-то там высоко...
В - А оно одно или их несколько?
Х - (стараясь быть честным) Вообще-то одно, но все религии описывают по-разному, да и критерии праведности в разных вероисповеданиях различаются.
В - (разочарованно) Так, значит, нет ни какой гарантии...
Х - Веруй в Христа, и всё будет ОК!
В - (с сомнением) А кто-нибудь оттуда возвращался, типа рассказать о полученном кайфе?
Х - Чур меня, чур!
В - А, кто сказал, что в Царствие Небесное путь только через твоего Христа?
Х - Фр-р-р!.. Хр-р-р!.. Это в Библии написано.
В - А, ну так ведь известно: написанному верь, но сам проверяй.
Х - Богохульник! Это Слово Божие!
В - (уже о другом) А ведь если этих Царствий Небесных несколько, то должно быть между ними и кроме них что-то ещё... И гарантий - никаких... А если своим путём? Заглянув в душу... Где ты там - отсвет божественности?.. О-о-о...
      Летающая (#137, 2003-08-29, 13:30:42 )

Летающая, да я отвечаю , каждым постингом, а ты не видишь:((( Зачем тебе хлеб, воздух? Так и твоей душе нужна пища, чтобы жить и не мертветь. Или ты к Богу приближаешься, или удаляешься на месте не стоишь. Для меня вера важна стала как наступил ответственный период моей жизни - семья и понимаешь, что надо откуда то черпать силы, человеческих не хватает и чтобы задействовать мощную внутреннюю творческую силу необходима помощь, необходимо Сотворчество, прекрасное и сильное в своем союзе.А по-другому я не встречала полноценной, здоровой семьи, которая не просто сосуществует друг с другом, а живут в Любви, стараються жить с Богом. Твой приведенный разговор - просто ни о чем,рудимент совковой агитации,хотя тот строй ты и не застала,но видно в наследство получила, ты видно пробежала глазами мою большую цитату из Льюиса...:(
     Olya (#138, 2003-08-29, 15:33:32 )

Прочитай хотя бы вот этот кусочек:



Сатана вложил в головы наших далеких предков
идею, что они могут стать “как боги“,-- могут устроить все по-своему, как
если бы они сотворили себя сами; что человек может быть сам себе хозяин и
изобрести для себя какое-то счастье, от Бога независимое. Из этой-то
безнадежной попытки произошло почти все то, что определило человеческую
историю, -- деньги, нищета, тщеславие, войны, проституция, классы, империи,
рабство, долгую и ужасную историю человека, пытающегося найти секрет
счастья, минуя Бога.
Поиски эти безнадежны, и вот почему. Бог создал нас, изобрел нас, как
человек изобретает машину. Топливо для автомобиля -- бензин, и при той
конструкции, какую он имеет, автомобиль не станет работать на другом
топливе. Человечество же Бог сконструировал так, чтобы энергию, необходимую
для нормальной жизнедеятельности, он, человек, черпал от Самого Бога. Бог --
горючее, на которое рассчитан наш дух, пища, которая ему необходима.
Альтернативы не существует. Вот почему не имеет смысла просить Бога, чтобы
он сделал нас счастливыми по нашему вкусу, не обременяя никакой религией.
Бог не может дать нам счастье и мир без Него Самого, потому что без Него
счастья и мира просто нет.
И в этом -- ключ к истории. Тратится гигантское количество энергии,
возникают цивилизации, создаются отличные, благородные организации, но
всякий раз что-то идет не так, как надо. По причине какого-то фатального
дефекта наверху всегда оказываются эгоистичные и жестокие люди, все снова
рушится и скатывается вниз, к бедствиям и отчаянию. Машина глохнет. Она
заводится как будто бы легко, пробегает несколько метров и ломается. Люди
хотят, чтобы она работала на неподходящем горючем.
     Olya (#139, 2003-08-29, 15:35:16 )

Как всегда: а кто утверждает, что это сказал Сатана?
Заметьте! Я не спрашиваю, говорил ли Иисус того, что ему приписывается!
Addons: то, что человек создан по образу и подобию бога, и может достигнуть божественности “стать равными богам“ - утверждается во многих ученьях.

А что значит “по образу и подобию“???
      Старлинг (#140, 2003-08-29, 16:46:21 )

А в рай мне не хочется.. Ни в христианский, ни в Дантев...
судя по всему, там просто скучно.
В чистилище как-то повеселее. Есть интересные люди, есть о чем пообщатся. Есть движение. ergo, есть жизнь.
А в раю.. все одно и то же. Вечные пряники, молочные реки и кисельные берега.. вечная мечта халявщика.
И навсегда одно и то же.
Это не жизнь. Это смерть. Большой Отпуск.
      Саркастический Старлинг (#141, 2003-08-29, 16:50:37 )

Старлинг, ляжешь спать вечером и представь что умираешь...страшно станет уверяю, в ад вряд ли захочеться, м в Дантевский и в христианский (что кстати одно и то же:)
     Olya (#142, 2003-08-29, 17:27:53 )

Olya, съезжаешь: мы говорим не о том, есть ли БОГ и нужен ли он, а о значении и нужности РЕЛИГИИ. Путаешь. Упряма как любой христианин: отождествляешь институт религии (социальную структуру общества) с Высокими Проекциями природы (Бога, Абсолюта).
Немного ответила. Черпать силы из религиозного эгрегора - ну что же, это может быть одна из личных причин. Для кого-то это - выход.

Старлинг, тебе предстоит весёлая ночка! :))))
      Летающая (#143, 2003-08-29, 17:39:00 )

Летающая, да до тебя не пробъешься, просто потому что ты понятия не имеешь что есть религия и христианство и гнешь свою ветку того тупого разговора выше приведенного. Кому церковь не мать, тому Бог не отец.Коротко и ясно. Я не разделяю Бога и МОЮ ДУХОВНУЮ ЖИЗНЬ, КОТОРАЯ ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ СОСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ЦЕРКОВНУЮ.ЦЕрковь это внешнее выражение моего внутреннего и одновременно поддержка.Что есть “социальная структура“? Скопление верующих? Зачем оно мне?твой вопрос вообще не может быть ясен так как ты оперируешь понятиями смысл которых тебе неясен похоже. Зачем я в храм хожу? Молюсь я там. Зачем я книги святых читаю? Умные они.Что еще? И Бог это не проекция природы (вот чушь несусветная - какой природы проекция?Березок у бабушкиного пруда?Марса?Луны?) Бог -Творец природы.
     Olya (#144, 2003-08-29, 18:52:55 )

Старлинг а ты зациклился, что ты как бог. Да как бог ты, как бог, успокойся.Так же могуч и прекрасен:) Ладно, чао крошки! До новых встреч боги вы наши, в своих проекциях Абсолюта выбирайте верный синус чтоб не свалиться в косинус. А какую ты картинку рая нарисовал...видно тебе в детстве много сказок рассказывали - перекормили.[evgrinina@yandex.ru] - и-мейл моей сестренки младшей, если что то совсем интересное - можно туда:)
     Olya (#145, 2003-08-29, 18:56:51 )

Всех прочитал у всех свои обоснованные мысли и убеждения и вроде так всё разумно, но почему то остается впечатление, что каждому главное то во, что он верит, а мнение собеседника для него не правильно и ошибочно. Надо уважать чужие убеждения если они говорят о духовном развитии человека. И мне кажетсья, что посредством пяти, шести “постов“ убедить поменять человека свое мировозрение вряд ли удастся. Исходя из этого не стоит переходить на резкозти, так проще всего, а результата это ни кому не кокого не принесет. Терпимей надо быть друг к другу.
     Agarti (#146, 2003-08-31, 01:07:15 )

Agarti, а я ни чьи мнения не отвергаю или стараюсь этого не делать... Ты прав, нельзя переходить на резкости, это этого сторится не понимание. А ты за какую точку зрения? Поделишься?
     Ferion (#147, 2003-08-31, 14:25:00 )

Olya, да не зациклился я!
А заинтересовался этим намеком, встречаюсемся иногда в совершенно разных книгах.
Давай, подключайся скорее к инету и возвращайся!
Мы тебя ждем!
      Старлинг (#148, 2003-09-01, 15:13:57 )

Olya, ты правельно рассуждаешь, без Бога мы ничто...
Были Будда, Конфуций, Магомед, Иосиф Смит, Кривоногов, Мун- каждый толкал своё, но почему-то, только Христос умер ЗА НАС...
Многие пророки и божества, заснули вечным сном... У нас же есть могила Иисуса, но она пуста... Делайте выводы, господа
     Пристесса (#149, 2003-09-18, 06:10:20 )

Заметте, в Библии рассказывается, о правлении судей, пока правил поставленный Богом судья, соблюдаля Божий закон, страна процветала, но только судья умирал, народ отдалялся от Бога, и страна приходила в упадок, пока Бог не установит нового судью...
Потом пришли цари. С ними было проще, праведный царь-всем хорошо, не праведный-всем плохо...
     Пристесса (#150, 2003-09-18, 06:24:39 )

Ещё, Религиозность-это все панты, Богу нужна от тебя только твоя вера в жертву Христа, и любовь...
ОН создал нас по своему образу и подобию, а не как машины, лишь не много ОН умалил нас пред Элохим*ами. А еще у машин нет права выбора, а у нас есть...
Нет никакого ада, Есть только шеол- могила и гадес- огонь, но гадес и рай-будущее...
Никто вечно гореть не будет, гореть будут как солома, как ветви и корень... это не горит вечно...
А рай это далеко не халява, это нужно заслужить.Бог вас всех любит и ждет, и готов все вам простить, только прийдите к нему...
     Пристесса (#151, 2003-09-18, 06:45:12 )

****Были Будда, Конфуций, Магомед, Иосиф Смит, Кривоногов, Мун- каждый толкал своё, но почему-то, только Христос умер ЗА НАС...***

Из-за него помрло в тысячу раз больше....причем большинство ни в чем не повинных.
      Elf Blacklynx (#152, 2003-09-20, 01:26:01 )

потому что он чувак продуманный бал, сбил людей с пути, да помер спокойно, а мы теперь боимся из дому выйти не перекрестясь, а к чему весь этот страх пред тем, что вы породили сами? почему люди сидят и ждут, пока им бог пошлёт кусочек сыра и верят, что есть чёткая граница между добром и злом, Светом и Тьмой, богом и Дьяволом? Да потому что никим батюшкам это выгодно и библия переписывалась сотню раз! кто называет это Верой, тот НЕ верит сам.сколько погубили людей, только из-за того, что притеснялась индивидуальнось, способность постоять за себя, ПОНЯТЬ что происходит, а отговорка одна - В КОСТЁР ЕРЕТИЧКУ! или ведьму. Теперь все знания и тайны древних спрятаны или унечтожены так, что их уже не найти, и мы теперь паримся силясь восстановить то, что отнял у нас бог, тот, что выжигал недоверие, огнём и мечом заставивший поверить в себя, нет, это не вера, это страх и самовнушение. Да если бы не боялись какой-то там мести, наказания всевышнего за какойнибудь проступок, стали бы с испуганными лицами, боясь, что их услышат закрывать рот своим детям, когда те начинают проявлять более менее независимое от церкви и её уставам поведение? половина земного шара как стадо баранов поганяемых плетями постухов прётся по той дороге, что указана Папой, нет, не богом, именно Папой!! А что будет с тем, кто вдруг, случайно свернёт с дорожки? На него тут же кинутся все словно свора собак. Он будет изгоем, он не такой как все, мы с ним не водимся...
P.S.: Хочу заметить, что всё вышенаписанное сугубо моё личное мнение, и я тут никого не агетирую. Иногда раздражаюсь и загоняюсь по этому поводу.
С уважением ваша - Fenrir.
     Alptraum (#153, 2003-11-10, 22:49:32 )

Я поражаюсь людям, котрые в доказательство своих мыслей приводят библию и цитаты из книг других людей. Опомнитесь. События происходили больше двух тысяч лет назад. Живих свидетелей давно нет. Библия писалась людьми!!! Два разных человека видя одно и тоже событие описывают и рассказывают его по разному. Почитайте милицейкую хронику. Писалась на древнееврейском. Кто из вас занет хоть немного этот язык? Да там одно слово имело до 10 различных значений. А сколько сделано переводов. Вы уверены, что переводчики времен инквизиции не были безпристрастны? Да хоть один прочиал библию от корки до корки? Я лично читала три библии разного времени издания. Одну на древнеславянском. Поверьте там огромные расхождения. А лучше сами почитайте. Вера должна быть в душе. И если вы ежесекундно мысленно будете сверять свои действия с тем а как бы отнесся к ним Бог, вы научитесь с ним “разговаривать“. И будете наперед знать за какие действия будуте наказаны, а за какие прощены. По себе знаю, не всегда зло наказуемо и добро поощряемо.
     hvost (#154, 2003-11-11, 15:35:11 )

я не на цитатах делаю акцент и не на том, что перевод может быть разный, а на том, что люди безропотно верят тому, что им подсовывают под нос! а потом тыкают в нас пальцами и говорят : “а почему ты не с нами?“ вот это меня и раздражает.. и эта выпиющая наивность - я попрошу прощения и меня простят. В любом случае, за всё надо платить, и кто бы там к тебе благосклонен небыл, к тебе всё равно вернётся всё сполна и шарахнет по голове так, и в таком виде, что люди, считавшие себя прощёнными, снова слёзно взывают к небесам: “Господи за что меня так?! Я же всё исправно делаю“ БРЕД!
     Alptraum (#155, 2003-11-11, 19:37:45 )

дело в том, что идёт война.. древняя война ..
     Mayfika (#156, 2003-12-26, 20:34:57 )

И кому это надо? Противостояние, да ещё и организованное... Нет бессмертия. Только всего лишь неуязвимость. Хотя бессмысленные жертвы - хорошее дело...
     Тёмный (#157, 2003-12-26, 20:56:17 )

Есть бессмертие сущности, умирая ты вновь восстаешь со старым опытом и знаниями в новой плоти. Старая плоть рано или поздно погибнет - такова сущность материи стремится к саморазрушению. Нет бессмертия плоти, есть бессмертие сущности...
     Prizrak RU (#158, 2004-01-18, 01:47:27 )

Кто-нибудь знает,где можно купить черные свечи и другие предметы для магии? Мой адрес:general61@mail.ru
     Анатолий (#159, 2004-04-29, 12:00:06 )

Что сказать...Господа и дамы, читайте Эриха Фромма “Иметь или быть?“. Очень поучительно.
     Shadow (#160, 2004-04-29, 23:55:02 )

люди, где можна достать некрономикум! пошлите ссылку плиз, если такова имеетсчя на mariasmirnova@bigmir.net!
     Manya (#161, 2006-09-04, 23:21:10 )

“....но почему то остается впечатление, что каждому главное то во, что он верит, а мнение собеседника для него не правильно и ошибочно.Надо уважать чужие убеждения.. “ - Агарти!чья бы корова мычала...
я знаю что ты и этот пост поправишь или сотрешь....ну да хрен с ним..
2 остальные походу вы загоняетесь... вы лично знакомы с перечисленными личностями? врядли.... я вот напечатаю кучу книг про себя что я мол такой крутой
в это время правил миром и что драконы по жили и что пришельцы прилетали и оставили нам ядрену бомбу тв и компьтеры короче бред точнее смесь его с правдой ..а потом эти книги спрячу втихую по всему миру так чтоб стопудово сохранились
и через лет двести их начнут находить.... и все будут ВЕРИТЬ им...
гыы а в качестве ритуала заделать Превед медвед! и куча народу обожествит медведа будут приписывать ему массу свойств....
подумайте...
     123-q (#162, 2007-01-26, 20:55:16 )

*****В чистилище как-то повеселее. Есть интересные люди, есть о чем пообщатся. Есть движение. ergo, есть жизнь.

Забавно, как-то осенью прошедшей, я индентифицировал АВолд ( кстати, как бы ему ещё и руское имя дать) посвоему - чистилище ;) ... :)))

Старлинг, немало времени прошло от открытия форума ( спасибо, кто-то “вытащил“ тему), может поделишься своими изысканиями-соображениями на эту тему, что ты открыл тогда?
      edx (#163, 2007-03-01, 02:45:10 )

****Забавно, как-то осенью прошедшей, я индентифицировал АВолд ( кстати, как бы ему ещё и руское имя дать) посвоему - чистилище ;) ... :)))


Похоже. Одно печалит - одно из правил техники безопасности - убирать мусор. А он здесь остается:( Периодически натыкаюсь просто таки на хрестоматийные кучки:(
      Кася (#164, 2007-03-02, 12:01:41 )

Ребята, а вам не кажется что глупо спорить о религиях и верованиях, выпячивая своё ИМХО напоказ, лишь для того чтобы ЧСВ здравствовало( вот как я например сейчас)? Мне один человек однажды сказал так: “Бог один, провайдеры разные“. Исус, Алах, Будда, Зов...
      Mersayushiy (#165, 2007-03-02, 12:19:13 )

Угу. И они иногда таки банят ;)
      Кася (#166, 2007-03-02, 12:32:49 )

зашла на сайт какой-то, а там типа сборник песен..И название : Дневной Дозор против Ночного Дозора. Что-то в этом духе. И тут я подумала: а ведь они одинаковые, люди. даже если и отличаются от большинства своей фантазией на тему Иных, мня себя таковыми. Сила ночи , сила дня - одинкова ху*ня. Весь смысл их жизни строится на поиске различий между друг другом. Чтобы “хоть как-то отличаться“...А они одинаковые.
      ~AV~ (#167, 2007-08-11, 13:54:19 )

посмеялси :))) ой, офф...
      edx (#168, 2007-08-11, 17:35:39 )

а вот к кому мне себя отнести... не подскажите... я не зло, я не добро, но против добра я не пойду... а против зла пойду, но в тоже время меня больше привлекаеть тьма.... разгадайте мой ребус... я вот уже сама запуталась...
     Carres Dark (#169, 2008-08-19, 13:53:05 )

Не светлая, не темная
значит - сумеречная
тьма и зло - не одно и то же и не стоит их путать!
а вообще мир цветной и бессмысленно упрощать его до черного и белого.
      Гиньоль (#170, 2008-08-19, 16:43:04 )

А знакомые почему то твердят что темная... хотя я себя совсем темной не считаю... Спасибо за ответ Гиньоль!!!
     Carres Dark (#171, 2008-08-19, 17:14:14 )

А у меня все тоже странно! Во мне как будто два человека живут...я всегда хочу быть свпетлой, и вроде бы вся предрасположенность к этому, а всегда тянут к темному....

Не люблю я себя за это...
      alison (#172, 2008-08-19, 20:30:01 )

любить себя надо даже уже за то, что стремишься к чему-то...
     это я) (#173, 2008-08-19, 21:18:49 )

в былые времена при воплощении - набор качеств проявленных у шедшего в рождение “фильтровался“, подбирался для оптимальной реализации жизни рождённого... соответсвенно отбирались качества по сочетаниям, “провоцирующие“ склониться челу на “светлую или тёмную“ стороны по нравственной теме... хотя это очень относительно...
уже более трёх десятилетий такое разграничение сводилось на нет, а у рождённых с конца 80_х, начала 90_х и после,- наоборот бывает - соседство одновременно ярковыраженых противоречивых качеств... - свобода, “через тернии“ :)
так что киньтесь вы делить,- лучше в себе разбирайтесь и гармонизируйте ваше богатство ;)
     эджин (#174, 2008-08-20, 13:05:58 )

эджин, если ещё знать какое богатство осталось человеку в наследство...то думаю было бы над чем задуматься...всем
     это я) (#175, 2008-08-20, 21:40:51 )

ну нынаю тады, захоцца кому хозяином себе быть - как-нибудь разберётся ;)
      эджин (#176, 2008-08-20, 21:50:09 )

Тема уже можно сказать древняя, я преобщусь, противостояние темных светлых, цветных и так далее и тому подобное, я тоже очень давно задумывался к каким я сам принадлежу, а к каким хочу пренадлежать, и честно ни к каким и не к кому примыкать нет смысла. Магические школы, духовные натавники с своей и только им пренадлежащей дорогой в вечность не поколебимо верующих в истинность своих знаний увлекают тех кто сомневаяется или не в состоянии выбрать. Сосуд легко наполнить, если он пуст, но идея работает и увеличивается многократно только если ее приукрасить обложить таинственностью и загадочностью, сам убедился создать илюзию в нее верят охотней чем в “генеальное просто“. Противостояние темных и светлых, разобраться в этой каше невозможно, так как для начала надо ответить на вопросы которые остаються без ответа “Кто мы и откуда““Что такое магия““Что такое добро и зло“. Мы противоречивые создания для нес тьма не всегда зло, а свет не всегда добро.
      мистик (#177, 2008-08-21, 16:57:16 )

Нет абсолютно белого или черного, без зла не было бы добра и наоборот, учитесь различать оттенки
      Ехидна (#178, 2008-08-21, 21:42:56 )

....ибо принявшие свет не признают очевидного,ибо принявшие тьму не примут неразумного......)))))
     GiZeS (#179, 2008-08-22, 02:14:02 )

Проверено: Не только поступки и намерения отличают Темных от Светлых, а то, какой силой пользуешься, где берешь информацию. Проверьте сами. Только вот Темным это проблематично, их в Эйдос не пускают.
      Oniromag (#180, 2008-10-14, 19:02:05 )

тьма не всегда зло, а свет не всегда добро.
мистик (#177, 2008-08-21, 16:57:16 )
есть дополнение:не путайте мировозрение и цель.темное не обязательно хочет зла,белое-добра.
для меня это иначе:вот пример-надо постирать белье.белое думает“ну!кому еще что-то постирать...помогу“
черное:“нафига?придумаю стиральную машину“
И то,и другое в конце-концов постирают белье...но как?вот в чем вопрос.
      Кесс (#181, 2008-10-15, 14:18:09 )

Вся разница между Светлыми и Тёмными состоит в отношении к обычным людям.
Тёмный маг может лечить людей и находить пропавших безвести,а Светлый может отказывать людям в помощи.
      Sumerechnyi (#182, 2010-01-07, 23:37:19 )

Sumerechnyi -да нету, никакого разделения на черное и белое. это человеческие условности. О каких отношениях вы говорите? Находить пропавших людей? это больше к милиции или к программе “жди меня”. Зачем темному магу, лечить людей, поясните?
      Светлый (#183, 2010-01-07, 23:55:02 )

Я говорю не про то что лечит или нет а про саму возможность.И не делю на черное и белое.Делю на Светлое и Тёмное.
Тёмные ради себя живут а Светлые ради других.
      Sumerechnyi (#184, 2010-01-08, 01:14:24 )

ИМХО: Все живут ради себя - преподносят по разному(даже себе)
А делать все конечно - лучше “по светлому“ - иначе обратка доставать будет)
      Mnemento (#185, 2010-01-08, 11:13:12 )

Если бы обратка существовала, то в процессе естественного отбора Добро бы давно победило.
Или...
...не успело?
      Плюмбэкс (#186, 2010-01-08, 14:15:15 )

Обратка - это всего лишь, механизм уравновешивания. Какая разница какого она оттенка?
      Светлый (#187, 2010-01-08, 14:38:16 )

Сама идея уравновешивания - “светлая“.
Добрая, иначе говоря. Поскольку меняет расклад в пользу добра. Злодеям становится плохо, а добродеям, соответственно, хорошо.
Но если это так, почему добро ещё не того?
      Плюмбэкс (#188, 2010-01-08, 14:42:24 )

А если, злой человек, “насолил“ злому? где здесь, проявление светлой стороны?
      Светлый (#189, 2010-01-08, 14:55:47 )

В том, что у первого появится отрицательный рефлекс на зло. И у второго со временем тоже, ведь если он злой, то будет делать зло.
      Плюмбэкс (#190, 2010-01-08, 15:42:07 )

Как у него может появиться отр. рефлекс на зло))), если он сам воплощение зла? И собственно этими мыслями и живет, как впрочем и второй. И зло только окрепнет в этой ситуации. если рассматривать в данном примере -зло, с общепринятой человеческой позиции. т.ч. светлым здесь и не пахнет...
      Светлый (#191, 2010-01-08, 16:17:05 )

В результате получения вреда в обмен на причинённый кому-то вред. Постепенно выработается нежелание причинять кому-либо вред, что в большинстве случаев равносильно нежеланию зла.
      Плюмбэкс (#192, 2010-01-08, 16:20:49 )

следуя вашим рассуждениям, мы придем к гуманистической (светлой) утопии, единого счастливого человечества)))
      Светлый (#193, 2010-01-08, 16:28:41 )

Так это вы утверждаете, что обратка существует. Я же не нахожу её в окружающем пространстве, именно потому что не вижу вокруг утопии.
      Плюмбэкс (#194, 2010-01-08, 18:09:39 )

Возможно, мы по разному понимаем это слово - обратка. “Всякое действие рождает противодействие“. Энергия в никуда, не пропадает. и для меня она, не имеет разделения, на злую и добрую:)
      Светлый (#195, 2010-01-08, 18:33:01 )

Мне еве в детстве бабушка говорила, ,,не делай людям добра, не будешь иметь зла“, кажется только сейчас начинаю понимать ее слова.
      Fata Morgana (#196, 2010-01-08, 18:45:08 )

http://www.omway.org/node/19
Вот очень хорошее обьяснение “обратки“.
Кстате оно мне понравилось больше всего из всех, с которыми встречался.
      Рик (#197, 2010-01-08, 19:59:25 )

Во первых сейчас изза множества учений и личных мнений понятия добро и зло слишком размыты. Кто-то например говорит что это только моральность, или цель, делят всё на тёмное и светлое(по сути поменяв ярлычки на добре и зле) Чуть ли не у каждого своя глубина понятий охваченных под словами добро и зло. Есть + и - во всём, или проще сила А1 и сила А2(причём сила силой а сюда входят и ситуации и поступки которые в себе несут то или другое, весь мир и всё в нём двойственно). К одной из этих сил нас обычно изначально склоняют, но оставляют возможность избрать другую(но это уже другая история). Многие магические практики (далеко не все) учат нас что разници в силах нет, и что мы просто приписали моральные понятие к обеим, а гдето там далеко за сферой(или ещё гдето, по личному вкусу) этих понятий не существует. И тем неменее кармический закон(как не крути а он за силу той же отвечает, почему бывает наоборот это тоже другая история) изначальный ангел-хранитель тоже склоняет нас к тойже силе, мудрость веков учит нас идти путём тойже силы. Это лично моё мнение: разница есть, и всё вокруг может существовать без к примеру силы А2, а вот без А1 нет, и все те мудрые люди, которые из глубины вселенной повытягивали для нас знания, и все те знания которые мы люди сейчас вытягиваем оттуда же тоже правы в чёмто, но нужно слишком много мудрости чтобы детально всё осознать и разложить по полкам. К томуже практически всё несёт в себе двойной и тройной смысл(или даже более того) и может с разных углов показаться даже абсолютно разными вещами. Более того не нужно верить всему, что к вам приходит, вокруг слишком много бреда и обмана, нельзя никому верить до конца в таких вещах, а порой даже самому себе (особенно если есть малейшие сомнения в чистоте своего сознания и воли). Там где вам расказали один раз правду(вы проверили - правда) в следующий раз могут обмануть(а вы не проверите). Нужно думать постоянно своей головой, и смотреть своим сердцем. Простейшее правило примени к себе и на себе почувствуй хорошо это или плохо, и если это тебе делает больно, скорее всего будет больно и другому.
Я верю в утопию, считаю что к этому мы и идём, думаю что как раз там уже не будет А1 и А2 а будет просто А чистая. На мой взгляд злом пользуютса те кто ещё не сформирован в душе (и это может быть не только человек), и так как это тоже сила, она тоже способствует движению и развитию, но тупиковому в итоге.
      Nems (#198, 2010-01-09, 13:46:03 )

Nems согласен почти во всём с вами уважаемый, от себя лишь чуть дополню, есть принцип не только примеривания на себя, как у вас описано, но и принцип принятия ответственности за свои слова и действия, если человек принимает ответственность в полном объёме (или готов принять если ещё не действовал) то стоит делать то что собрался, если ответственность ( обратка, наказание и тд) слишком велико, то не стоит делать. Вот и всё. Обратка есть, просто светлого и тёмного, доброго и злого нет, это социальные нормы, и поверьте подсознанию на них лубоко плевать. Ну и противостояния между тем чего нет по факту, тоже быть не может))) а если вы про энтропию с энтольпией так они тож не противостоят, а просто плавно перетекают одна в другую. Смотрите инь-янь)))
      Grim (#199, 2010-03-26, 12:01:48 )

Разговорам о противостоянии “светлых” и “темных” нет числа. Причем, само собой разумеется, что первые добро, а вторые зло. И все разговоры как раз и ведутся именно в этом духе. Правда многим приходит на ум/ и это отрадно/, что очень часто добро не такое уж и добро и зло не всегда столь ужасно, особенно “когда во благо”. И тут главное вовремя заявить, что ты серый типа ни вашим, ни нашим, просто мудрее или хитрее. Только почему то, как правило, никто не пытается разобраться не только в том: “ кто есть кто?”, но и в самих, так сказать «терминах». Да привыкли так и всё. Привыкли что “светлые” за всемирное счастье, а ” темные” за зло во всем мире. Впрочем, даже удобно. Противника всегда можно обвинить во зле и с чистой совестью сокрушить супостата. Как в прочем и поступают крутые парни на стороне добра в американских, да и во всех других, боевиках круша, плохих парней, и оставляя, за собой, груды трупов и развалены.
Христианство это хорошо, а сатанизм Кроули – плохо. Да только ведь «ягоды» с одного куста. Вообще же в оккультной мировой литературе, даже у маститых и известных авторов о «темных» практически ничего нет. Так вскользь и туманно.
У Блаватской есть упоминание о плохих парнях – “ адептах левой руки”. Причем ничего конкретного и всего лишь одно имя – Ферекид. Притом, ни что этот самый леворукий посланник тьмы сделал, ни чего хотел ... Да, и о самих “темных” тоже. Плохие и все.
Есть фраза вскользь у Сент-Ив д’ Альвейде, но лишь один намек. Впрочем, намеков, вроде как, хватает и у других авторов, как у западных, так и у восточных мистиков: типа где-то прячутся плохие парни, желающие извести человечество, но где? зачем? и почему? - молчок Правда, радует, что все же эти самые авторы не приписывают темным ни вакханалий на кладбищах, ни выпотрошенных младенцев, черных магических ритуалов, всего того что так любят обыватели. Вообще тема столь популярна, что даже Дугин, уж явно не мистик, и тот упомянул о «темных колдунах, толкающих мир к гибели». Но ЗАЧЕМ? Зачем кому бы то ни было губить человечество, если он, конечно, ни киношный злодей? Что потом?
Впрочем, при большом желании, можно все же отыскать упоминание о “темных”, о противостоянии их и “светлых”. Только речь идет о разных формах сознания. Не плохом и хорошем, а одном отличном от другого. И противостояние это завершилось за долго до Будды и Христа. Полной и безоговорочной победой “светлых”. И победители постарались не распространяться о своих оппонентах. А что б, так сказать, и “в мыслях не возникло”, подсуетились с длинной цепочкой ассоциаций. Очень разумное решение проблемы. Ведь, как писал Ориген, еретики никуда не деваются, они попросту воплощаются новыми еретиками. И заикнись кто- то из нововоплощенных о «другом», сразу готов образец злого начала и поборник зла. О каком организованном противостоянии может идти речь? Скорее можно говорить о «избиении младенцев» И потом сама форма темного сознания предполагает крайнюю степень эгоизма, тут уж не до организаций.
      дэарвэйн (#200, 2010-11-28, 20:12:15 )

“Светлые“ - “Темные“ :) Мир если отвлечься от дуальности куда шире.

Человек из племенных времен принес это понятие света и тьмы, которые со временем трансформировались и разошлись по разным сферам человеческой реальности.

ИМХО - нет никаких Темных магов несущих Зло. Кто в собственном понимании творит Зло (саморазрушение?) Ну может есть люди в руки которых случайно попали какие-то отрывочные знания, и они ими пытаются пользоваться совершая то, что люди именуют Тьмой, но чтобы это была организация такого рода, что-то не верится.

“Если бы обратка существовала, то в процессе естественного отбора Добро бы давно победило.
Или...
...не успело?“
Плюмбэкс

А оно победило, побеждает и будет побеждать!
Добро всегда побеждает зло (с) Добро
      terrim (#201, 2010-11-28, 22:13:40 )
Отправить ссылку другу
Гости не могут писать в этот форум

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Продвижение сайта